Forumdaki son iletiler
Son 15 cevap
Son 10 konu
[box type= align="alignleft" class="" width=""]
İyi bir B-Y forumu yazarı nasıl olunur:
- Öncelikle açacağınız konuya ne çok uzun ne de çok kısa ve konuyu çok iyi açıklayan bir başlık atmalısınız. Başlığı okuyan konuyu anlamalı. Daha sonra mesajınızı uzun olarak, ayrıntılandırarak yazmalısınız. Mesajı ayrıntılandırmaktan kaçınmayın, ne dediğimi herkes anladı diye düşünmeyin. Çünkü yazar öyle sansa bile, okuyucu çoğu zaman kısa yazılardan ne denmek istendiğini anlayamıyor.
- Konu açarken konu başlığını çok kısa veya uzun girmemelisiniz ve konuyla alakalı bir başlık olmalı. "Yardım edin", "Bir sorum var" gibi konunun içeriğini anlatmayan başlıklar olmamalı. Veya soruyu uzunca başlık kısmına yazmamalısınız. Başlık atarken kendinizin bu konuyu Google'da nasıl aratacaksanız o şekilde bir başlık atmanız uygun olur. Örneğin karışmayan denizleri Google'da aratan kişi "Birbirine karışmayan denizler" olarak aratır.
- Ayrıca telefondan yazsanız dahi noktalama işaretlerini kullanarak yazın ki yazdıklarınız anlaşılır ve kaliteli olsun ve cevap gecikmesin.
- Her konuyu ilgili forumda açınız. Örneğin dini soru soracaksanız "Bir sohbet aç" forumunda açmayınız.
- Her konu için ayrı konu başlığı açalım. Bir konu başlığı altında daldan dala konmayalım. Bir konuyu tartışırken aklımıza yeni bir konu gelirse, yeni bir konu olarak açalım.
- Kanunlara aykırı olarak yapılan yorumları haber vermek için yorumun altındaki rapor butonuna tıklayınız. Detaylar Kullanım koşullarında.
Üye olamıyorum: Üyelik adınızı İngilizce karakterlerle ve boşluk olmadan oluşturunuz. Sonra e-posta adresine gelen doğrulama linkini tıklayınız. E-posta gelmediyse spam veya gereksiz kutusuna bakınız.
[/box]
Hamza Tzortzis bilimsel mucizenin olmadığını iddia ediyor.
Şu makalesinde: https://www.hamzatzortzis.com/does-the-quran-contain-scientific-miracles-a-new-approach/
Şöyle bir örnek vermiş:
Korunan bir çatıya atıfta bulunan sakfan maḥfūẓan kelimelerinin Dünya atmosferinin işlevini tanımladığı mantıksal olarak takip edilmez. Bunun nedeni, saqfan maḥfūẓan'ın fiziksel bir çatıya da atıfta bulunabilmesidir. Kuran'ın bazı tefsirleri arasında cennetin görünmez sütunlarla dikildiği ve cennetin veya gökyüzünün bir parçasının Dünya'ya düşebileceği; (bkz. Kuran 13:2 ve 34:9). Bu yorumlar, "gök yerin üzerindeki bir kubbe gibidir" diyen bir alimin sözünü aktaran klasik müfessir İbn Kesîr'in de onayladığı gibi sağlam bir çatı benzeri yapıya işaret etmektedir. Bu nedenle sakfen maḥfūẓan kelimeleri, fiziksel bir çatı veya kubbe benzeri bir yapıya da işaret edebilir.
yani 2 tane yorum var
1-fiziksel bir çatı veya kubbe benzeri bir yapıya da işaret edebilir.(bilimle çelişir)
2- Dünya atmosferinin işlevini tanımlamıştır(bilimle uyuşur.)
Hangi yorumun doğru olduğuna yönelik kesin kanaat Kur'an tefsiri ilkeleri, bunun tespit edilmesinin imkansız olduğunu belirtir. (-Hamza Tzortzis)
yani Bu ayet bu anlama gelmiyor," demek için, kitabın sahibine sormak lazım. O'na sorup, O'ndan cevap almadan, "bu anlama gelmez," denilemez. En fazla, "ben böyle anlıyorum, diğer yorum bana doğru gelmiyor," denilebilir.
Kitabın sahibine de bu soruyu sormamız imkansızdır.Dolayısıyla ayeti yorumlamak insanların ön kabulüne dayanıyor.
bilimsel mucize icazı gördüğüm kadarıyla dinsizleri ikna etmek için kullanılıyor.Oysa bir dinsiz için Kuran insan ürünü olduğu için bilimle çelişmesini bekler. O yüzden bir dinsiz 1.yorumu alacaktır.Müslümanlar ise Kuran'ın günümüz bilimiyle uyuşması veya gelecekten haber vermesi veya bilimle çelişmesinin imkansız olduğu gibi bir ön kabule sahip olduğu için ise 2.yorumu tercih edecektir. Dolayısıyla bir dinsiz bilimsel icaz ile ikna olabileceğini kabul etmesi imkansız olmuyor mu?
Belli bir ön kabule dayanmadan ayet hakkında yorum yapmak imkansız gibi duruyor.Peki hangi ön kabulün doğru olduğunu nasıl belirleyeceğiz?
Aynı şey Kuranda bilimsel hata iddiası için de geçerli.İlgili ayet bilimle çelişmeyecek şekilde de yorumlanabiliyor tersi bilimle çelişecek şekilde de yorumlanıyor.Hangi yorumun doğru olduğunu nasıl anlayabilirim? Anlamak imkansız mı? Yaratıcıya bizzat gidip hangi anlamı kast ettiğini soramıyoruz sonuçta
Kuran mucizelerini eleştiren kişinin her mucizenin üzerinde tek tek durması ve tek tek cevap vermesi gerekir, çürütülmek isteniyorsa hepsinin tek tek çürütülmesi gerekir. Çünkü her birinin delilleri farklıdır. Böyle tek bir yazı ile her konuya uyduğunu sandığı genel söylemlerle veya birkaç tane zayıf örnek üzerinden örneklendirerek Kuran mucizeleri çürütülmez.
Örneğin Kuran neden önce kemikler yarattık üzerine et giydirdik diyor? Bugünkü ateist bile bunu anlayamıyor, önce et oluşur diyor, önce kemik oluşması insan mantığına oturmadığı için bir insanın rastgele söyleyebileceği bir söz değil. Ama embriyoloji de önce kemikler oluşur, sonra somitlerden gelen kas hücreleri kemiklerin etrafını sarar diyor.
Örneğin denizlerin karışmaması aklın alabileceği bir şey değil ama haloklin bariyer olayı okyanuslarda oluyormuş. Bunları teker teker çürütmeye çalışması lazım, biz de bunları mantık oyunlarıyla çürütmeye çalışanlara cevaplarını verdik bu sitede.
Bir iki zayıf örneği gösterip genel kaideler çıkarmaya çalışmaya genelleme safsatası deniyor ve Hamza Tzortis tam olarak bunu yapmış. Zaten şu ana kadar hiç mantıklı bulamadım ben o adamı, millet mantıklı buluyor diye ses çıkarmıyordum. Aslında millet mantıktan çok karizmatik olanın söylediklerine ve popüler kültüre değer veriyor. Yani Youtube'da kendini gösterir, sık sık canlı videolar çeker, espriler yapar, kendinden emin görüntüsü de verirsen hayranların daha çok oluyor.. Popüler kültür peşindeki halk arasında da hayranları çok olan kişinin en mantıklı adam olduğunu zannetme yanılgısı var. Halkın yaptığı bu safsataya da Çoğunluğa Başvurma Safsatası deniyor.
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
Bilimsel mucize yok derken acaba peygamber mucizelerinden mi bahsediyor yoksa Kuran'da yazan hakiki bilimsel mucizelerden mi bahsediyor? Hz. İsa topraktan kuş yapıyor bu bilimsel olarak açıklanamaz ya da Hz. Musa'nın denize ikiye yarması veya asasının yılana dönmesi. Fakat Kuran'da geçen embriyoloji, dünyanın en alçak yerinde kazanılacak savaş, demirin indirilmesi, 19 mucizesi, evrenin genişlemesi ve yoktan yaratılması(big bang) bunlar bilimseldir.
Bir iki zayıf örneği gösterip genel kaideler çıkarmaya çalışmaya genelleme safsatası deniyor ve Hamza Tzortis tam olarak bunu yapmış. Zaten şu ana kadar hiç mantıklı bulamadım ben o adamı, millet mantıklı buluyor diye ses çıkarmıyordum. Aslında millet mantıktan çok karizmatik olanın söylediklerine ve popüler kültüre değer veriyor. Yani Youtube'da kendini gösterir, sık sık canlı videolar çeker, espriler yapar, kendinden emin görüntüsü de verirsen hayranların daha çok oluyor.. Popüler kültür peşindeki halk arasında da hayranları çok olan kişinin en mantıklı adam olduğunu zannetme yanılgısı var. Halkın yaptığı bu safsataya da Çoğunluğa Başvurma Safsatası deniyor
Bence Hamza Tzortis'e haksızlık ediyorsunuz hocam. Kendisinin popülarite gibi bir kaygısının yahut insanları peşine takıp çoğunluğun saygısını kazanmak gibi bir gayesinin olduğunu zannetmiyorum. Sözlerinizden dolaylı olarak bunu çıkardım. Hamza Tzortis'i tanımak için bence hakkında daha çok araştırma yapmalısınız.
Hamza Tzortis kısaca şunu diyor: "Kur'an'daki bazı ayetleri bilime uydurmak zorunda değiliz, çünkü bilimsel gelişmeler değişkendir. İnsanlar ayetlerin hikmetini sonradan anlayabilir fakat bilim kesin bir şey söylemez". Bunda bir beis göremiyorum ben. Bazı kısımlarına katılmasam da genellikle doğru buluyorum. Bu bizi kesinleşmiş bilimsel gerçeklerle Kur'an arasında uyum olduğu gerçeğinden men etmemeli. Hamza Tzortis'in söylediği mucize iddiaları genelde tartışmalı konular üzerindeki bilimsel mucize iddiaları sanırım. Kesinleşmiş bilimsel gerçekler üzerinden bu eleştirileri getirdiğini zannetmiyorum.
Bence Hamza Tzortis'e haksızlık ediyorsunuz hocam. Kendisinin popülarite gibi bir kaygısının yahut insanları peşine takıp çoğunluğun saygısını kazanmak gibi bir gayesinin olduğunu zannetmiyorum.
Yok ben Hamza Tzortis popülerlik peşinde demedim zaten. Sözü çok yanlış tarafa çektin şimdi. Halk karizmaya önem veriyor ve karizmatik insanların söylemlerini daha mantıklı olduğunu zannediyor dedim. Buna popüler kültür deniyor.
Sözlerinizden dolaylı olarak bunu çıkardım. Hamza Tzortis'i tanımak için bence hakkında daha çok araştırma yapmalısınız.
Bizim çevreyle uğraşanların tanıdığı ama benim tanımadığım yeni birini pek duymadım ben. Youtube'da videolarını izledim.
"Kur'an'daki bazı ayetleri bilime uydurmak zorunda değiliz, çünkü bilimsel gelişmeler değişkendir. İnsanlar ayetlerin hikmetini sonradan anlayabilir fakat bilim kesin bir şey söylemez"
Bunu biz de çok yazımızda diyoruz ama açık bilimsel mucizeleri görüp de Kuran'da bilimsel mucize olamaz demiyoruz. Onunla aramızdaki fark bu Kemal kardeş. Her bilimsel gelişmeye de değişken denmez. Mesela yarın bilimin kanımızda alyuvar, akyuvar diye bir şey yokmuş, bz yanlış görmüşüz demesini beklemiyoruz. Kesinleşmiş bilgilerle, bilimin gözleme dayanmayan kesin olmayan teorilerinin ayırımını da yapıp, hakkaniyetli bir şekilde anlatmak lazım.
Bu bizi kesinleşmiş bilimsel gerçeklerle Kur'an arasında uyum olduğu gerçeğinden men etmemeli.
Tamam işte ben de bunu diyorum. Hamza Tzortis safsata yapmış diyorum bu yüzden.
Hamza Tzortis'in söylediği mucize iddiaları genelde tartışmalı konular üzerindeki bilimsel mucize iddiaları sanırım.
Evet ben de bunu dedim, birkaç zayıf mucize iddiasını verip toptan reddetmek hangi mantıkla açıklanır. Açık bir safsatadır bu.
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
Yani Youtube'da kendini gösterir, sık sık canlı videolar çeker, espriler yapar, kendinden emin görüntüsü de verirsen hayranların daha çok oluyor.
Ben bu yazınızın Hamza Tzortis'e işaret ettiğini düşündüm hocam. Siz genel bir ifadede bulundu iseniz bilemem tabii.
Bunu biz de çok yazımızda diyoruz ama açık bilimsel mucizeleri görüp de Kuran'da bilimsel mucize olamaz demiyoruz
Siz Zariyat 47'yi ve Enbiya 30'u mucize olarak kabul ediyor musunuz hocam?
Tamam işte ben de bunu diyorum. Hamza Tzortis safsata yapmış diyorum bu yüzden
Siz o adamı "hiç" mantıklı bulamadım deyince buradaki hiçle bütün söylemlerini ve argümanlarını mı kastettiniz yoksa bilimsel mucizeler konusundaki tutumunu mu bilmiyorum. Fakat ikincisi ise sorun yok. Bilimsel mucizelere tamamen karşı ise ben de katılırım size. Fakat birincisi ise yani bu "hiç"e bilimsel mucize iddialarının dışındaki argümanları da giriyorsa buna katılmam. Yine bunu sezdiğim için öyle yazdım hocam. Bundan dolayı haksızlık etmişsiniz dedim.
@kemal Her mucize iddiasına ben de katılmıyorum Kemal. O kadar mantıksız şeylere mucize diyenler var ki gerçek mucizelerin de aynı potaya koyulup gözden düşmesini sağlıyorlar. Fakat zeki insan aradaki ayrımı iyi yapıp zayıf mucize iddilarından dolayı tüm mucizeleri inkar etmez. Hamza hepsini toptan reddetmiş. Böyle bir saçmalık olur mu hiç?
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
Enbiya 30 tabiki mucizedir ama halka öğretildiği gibi evrenin ayrışmasını anlatmıyor. Dünya'nın ilk hallerinde zaten yer ve atmosfer birbirinden ayrıldı. Şurada yazı:
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
@kurtulusberzan Hocam mesela zariyat suresi 47.ayette biz genişlik sahibiyiz anlamı veren de var göğü genişletiriz anlamı var. Hangi anlamın doğru olduğunu nasıl bilebilirim? Siz ilgili ayetin açıklama yapmışsınız ama aynı grammer açıklamasını karşı tarafta yapıyor.Arapça bilmeyen birisi olarak bunun mucize olup olmadığını nasıl anlarım? Avam kesim anlayabilir mi ?
@hidayet-g-2 peygamber mucizesinden bahsetmiyor.bilimsel mucize ayetleri,hadislerden bahsediyor. bütün bilimsel mucize ayetler için aynı şeyi düşünüyor.mesela burada kuranda big bang mucizesini öne süremeyeceğimizi destekliyor
@kurtulusberzan Hocam mesela zariyat suresi 47.ayette biz genişlik sahibiyiz anlamı veren de var göğü genişletiriz anlamı var. Hangi anlamın doğru olduğunu nasıl bilebilirim? Siz ilgili ayetin açıklama yapmışsınız ama aynı grammer açıklamasını karşı tarafta yapıyor. Arapça bilmeyen birisi olarak bunun mucize olup olmadığını nasıl anlarım? Avam kesim anlayabilir mi ?
Ya kardeşim zaten mucize eleştirmenleri hemen Zariyat 47 üzerinden eleştiri yapıp bunu tüm mucizelere genelleme yoluna gidiyorlar. Çünkü zariyat 47'deki anlam biraz muğlak ve bu yüzden onu kolay eleştirebiliyorlar. Ben bu ayetin mucize olduğuna inanıyorum ama diyelim ki bu ayet evrenin genişlemesinden bahsetmiyor olsun. Neden sadece bu zayıf örnekler üzerinden saldırı yapıp da bunu tüm mucizelere genelliyorlar. Neden her mucizeyi tek tek değerlendirmek yerine zayıf üzerinden eleştiri yapıp sonra genelleme safsatası ile meseleyi kendi istedikleri şekilde bitirmeye çalışıyorlar. Mucizelere karşı çıkan ateisti de müslümanı da aynı yöntemi izliyor. Safsata ile gerçek elde edilir mi? Tek tek mucizeleri değerlendirin, biz de hepsine tek tek cevap verelim.
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
@kurtulusberzan Hocam mesela zariyat suresi 47.ayette biz genişlik sahibiyiz anlamı veren de var göğü genişletiriz anlamı var. Hangi anlamın doğru olduğunu nasıl bilebilirim? Siz ilgili ayetin açıklama yapmışsınız ama aynı grammer açıklamasını karşı tarafta yapıyor.Arapça bilmeyen birisi olarak bunun mucize olup olmadığını nasıl anlarım? Avam kesim anlayabilir mi ?
Bunun mucize olduğunu öğrenmek için çok Arapça bilmeye de gerek yok aslında. Belki tatmin olmak için lazım olabilir. Zariyat 47'yi 48 ile birlikte okursan niye mucize olduğunu görebilirsin. Okuyalım:
47. Göğü kudretimizle biz kurduk ve şüphesiz biz genişletmekteyiz.
48. Yeri de biz döşedik; ne güzel yaptık!
Bu ayette üç tane matematiksel eylemden ve mühendislik kavramlarından bahsediliyor.
Göğü biz "bina ettik"
(Göğü) "genişleticiyiz"
Yeri "döşedik/yaydık"
Tırnak içine aldığım şu fiiller aslında ne tür kavramlardan bahsedildiğini açıkça ortaya koyuyor.
Bina ettik (beneynâhâ): Bu fiil bir şey çağrıştırıyor mu? Evet bina etmek fiili Türkçe'ye de geçmiş ve matematiksel bir kavram. İnşaatla alâkalı bir kavram.
Döşedik/Yaydık: (faraşnâha): Bu da matematiksel bir kavram ve eylem. Bir şeyin yayılması ve döşenmesinden bahsediyor. Bu da inşaî bir kavram yani.
Peki şimdi soruyorum. Bu iki fiilin arasındaki (vese'a/lemûsiûn) fiilinin matematiksel bir eylemden bahsetmesi mi daha mantıklı yoksa soyut bir kavramdan, bolluk bereketten bahsetmesi mi? Üstelik fiilin kullanıldığı aynı gök için öncesinde "bina etmek" gibi matematiksel bir kavram da kullanılmış iken ? Ve üstelik vese'a fiilinin ilk manası "genişletmek" iken? Seçimini yap. Tercih senin. Hangisi daha makul ve mantıklı geliyor?
@kurtulusberzan Sağ olun hocam. Peki başka alternatif bir anlama gelmeyecek,güçlü bulduğunuz bilimsel mucize ayeti var mı ? Bence başka alternatif anlamlara gelmeyecekse mucize olduğunu söyleyebiliriz.
@kemal Güzel bir ayrıntı yakalamışsın. Üstelik evrenin genişlediğinin bilinmediği zamanlarda bu ayetin göklerin genişlemesinden bahsettiğini söyleyen müfessirler de başka bir kuvvetli kanıttır. Her ne kadar orada kudretini söylüyor diyen müfessirler varsa da onların söylemleri objektif sanılan bilgiyle ters düşme endişesi olduğu belli. Fakat objektif sanılan bilgiye rağmen Kuran gökler diyor diyen müfessirin söylediği çok daha kesin bir delildir. Ayrıntısı şurada:
https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2019/01/99-evrenin-genislemesi-kuranda-gecer-mi/
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
@kemal Teşekkürler. Göğü genişletiyoruz anlamı verilse dahi gök konusunda uzlaşılamaz çünkü gökten kastın uzay mı atmosfer mi olduğunu bilmiyoruz
