@fedai sen beni anlamıyorsun !

birbirine göre oranlar olduğunu bana kanıtlar mısın ? ayetlerden bana kanıtla kanıtlarsan hiçbir sorun yok.

Üstte attığım yazıda oran sürekli 1 çıkıyor ben de yeni okudum ve mantıklı geldi

@mehmet hepsini okudum senin attığın sayfada ne yapmışlar biliyormusun ? çocuğu yoksa diye bir ifade var arapçası bir çocuk anlamına geliyor . onlarda ayeti şöyle çevirmişler "tek bir çocuğu varsa şu kadar " diye.

düşün türkçede diyorsun bir çocuğun varsa şukadr miras al tek bir çocuğun yoksa şu kadar al diyorlar sende diyorsun benim 2 çocuğum var ne kadar almalıyım anlatılmak istenen ortada

Admin şu konuya bir bakar mısın

keşke yazmadan önce araştırsaydın peygamber zamanında payın paydadan fazla çıktığı bir durum yok ortada yok yok!  Ve böyle bir şeyi sahabeler bilmiyor !

GEREK PEYGAMBER ZAMANINDA GEREK SAHABE ZAMANINDA GEREK ÖNCEKİ DÖNEMLERDE MİRAS TAKSİMLERİNDE 1 ÇIKMAMA DURUMLARININ OLDUĞU GAYET BİLİNEN BİR DURUMDU.

Sahabelerin bunu yapması gayette anlaşılır bir durum.Bu adamlar bunu bilmiyor olsaydı nasıl böyle bir yöntem bulacaklardı? Bu adamlar mutlak bilip neden böyle yöntemler getirsin bu adamlar gerizekalı mı? En fazla 12 yıl var arada bu fazla bir süre bile değil.Miras o zamanlar yeni bir şeyde değil.Miras dağıtan bir toplum bunu gayet rahatlıkla bilir.

toplanıp konuşuyorlar pay paydadan fazla çıkıyor napalım diye yani kimse peygamberin uyguladığı bir şeyi söylemiyor kendi fikirlerini söylüyorlar.

Bu adamlar bu yönteme rastgele bulup başvurmuyor.Sen sahabeleri ne sanıyorsun? İsa'nın havarileri mi bu adamlar? Bu çözüm gerek sünnete gerek içtihade dayanan bir şeydir.Mâkuldur.Hangi adam akıllı bir âlim bu yönteme düzgünce karşı çıkmış? İbn Abbas(r.a)'ın görüşü kendi görüşüdür.O adam böyle düşünmüş ancak tek başına böyle düşünmesi bunun yanlış olduğu manasına gelir mi? Ondan harici diğer sahabeler var onlar kanıtsız mı bunları söylüyorlar? Kafan iyi mi senin?

ibn abbas sözünün ciddiyetinin farkında değilsin galiba lanetleşmek ne demek haberin var mı senin ?  ikiside doğru olamaz İkisinde alınan miras payları değişiyor Allah bir kural indirmiş 1 tek 2 değil 3 değil 1 . matematikte pay payda denkleştirme var ama bu paylaştırma birbirine göre oranlar için kullanılır Kuranda ise birbirine göre oran değil direk miras payından bahsetmektedir tam tersini düşünüyorsan ayeti göster ve arapçasında anlatırsın.Türk miras durumunda pay paydadan fazla çıkmaz . Ve böyle fazla çıkan duymadım.

Daha kaç kere yazacağımı bilmiyorum.

Nispi oranlar olduğunu ben uydurmuyorum.Sen reddiyeye mâkul bakıyorsan BU ORANLARIN NİSPİ OLDUĞUNU KABUL ETMEK ZORUNDASIN! Kalanı verilebilir diyorsun nerde yazıyor böyle bir şey desem ne dersin? Kur'an mirası israf eder mi dersin değil mi? Bu yüzden tek bir eş diyelim 1/8 alacakken 8/8 alıyor çünkü ORTADA BİR AKRABA YOK, ARALARINDA BİR GÜÇ DENGESİ YOK DİREK ALMASI MÂKUL! Senin dediğin gibi mutlak olmasa, aralarında güç olmasa 7/8'i çöpe atılırdı?

Bin kere yazsam ANLAMAYACAKSIN artık uğraşmayacağım.Bir örnek daha yazacağım.Recep, Tayyip, Erdoğan adlı 3 çocuk olsun, Erdoğan, Tayyip 1/4 Recep 1/2 alsın, Recep bir anda vefat etsin geride Erdoğan ve Tayyip kalsın bu ikisi aralarında mirası 1/2 1/2 ŞEKLİNDE BÖLÜŞÜRLER NEDEN? ÇÜNKÜ ARALARINDAKİ GÜÇ DENGESİ AYNI AYNI!

eksik çıkması hiçbir sorun yok nasıl anlamıyorsun anlamıyorum.Allahın dediği payları verdikten sonra  geriye mirasın kalmasında ne gibi bir sorun var sonuçta Allahın emrini yerine getirmişiz önemli olan bu gerisi beni ilgilendirmez.Hayır benim nispi oranlar olarak kabul ettiğim anlamına gelmez ayrıca peygamber hayatından örnek vermek gerekirse peygamber artan mirası asıl mirasçılar arasında bölüşmemiş en yakın erkek akrabaya vermiştir bu da demek oluyor ki oranlar nispi değil !!!!!

Ben eksik çıkmasında sorun yok diyorum zaten.Oranlar nispi çünkü, mirasta mutlak oranlar uygulanamaz oranlar nispi olur! Böyle bir durumla karşılaşmamak için tek yapacağın şey yüzlerce sayfa miras tablosu yazman onlarda da adaletli bir şekilde dağıtılsaydı miras kavgaları olmazdı zaten.Nispi kabul etmiyorsan neden hala boş atıyorsun? En yakın erkek akrabaya vermiştir diye de bir hüküm yok kitapta ama bunu peygamber uygulamışsa demekki oradaki hudut senin anladığın gibi değil.

Nispi olduğunu neden kabul etmek zorunda olduğunu bir daha yazmayacağım.

hadis den kastımız peygamberin sözleridir peygamberde Allah ile irtibattadır vahiy alır.Sahaberler ise vahiy almaz büyük günah da işleyebilirler onların verdiği hükümleri mutlak kabul edebileceğimizi gösteren bir ayet varsa söylersin.Ayrıca bu konu Allahın ayetlerinde geçen bir konu ve Allah direk oranları söylemiş insanlar bu oranlar üzerinde söz sahibi olamazlar.Ben onlara bilerek insanları kandırmak için böyle yapmışlar demiyorum zaten başka çözüm bulamamışlardır böyle yapmışlar en mantıklı bu çözüm gelmiştir akıllarına bunu yapmışlardır ama ortada bir sorun var ve bu  çözüm ayetlere uymuyor .

Sen işin tefsir kısmına giriyorsun farkında değilsin.En basitinden arapça biliyor musun? Bu çözümü kabul eden sahabeler alelade insanlar değiller, âlimler alelade insanlar değiller.En ilimlileri bile günah işleyebilir bu doğru ancak onlar bunu ilime dayandırıyorlar günahlarına değil.Hala bir ayetten örnek gösterebilir misin diyorsun ulan ayetten kanıt göstermeme bir gerek yok ortada ki konu MİRAS TAKSİMİ! Sen bana reddiyenin olduğuna ayetten örnek ver desem ne verirsin ayetteki oranları, ancak bu oranlar redle de değişmektedir.1/8 alan eş 8/8 alıyor ee?

bak ortada haşa matematiksel bir hata gibi gözüken bir durum var ve bu büyük bir sorun ister bu sorunu geçiştirin isterseneiz unutun ama Kurandaki en büyük sorun olarak bu gözüküyor ve sizin anlattığınız kadar basit bir olay değil bu.Eğer peygamberin nisbi oranlar şeklinde uyguladığını gösterirseniz benim için tamamdır . Ama peygamberin örneklerine baktığında böyle uygulamadığını sende farkına varacaksın.

Göstermemize gerek yok zaten miras hukuku açısından gayet doğal bir durum bu.Mirasta oranlar her zaman 1'e denk gelmeyeceği için en basit pay ve payda denklemesi yapılır.Allah'ın hiç kimsenin bilmediği sıfırdan bir sistem getirmesine gerek yok.Peygamber mirasının çoğunu sadakaya ayırmış zaten, senin yorumuna bakarsak o da haşa Allah'ın hudutlarını aşmış oluyor.Çünkü ayette sadakaya ayırın mirasınızı diye bir ifade de yok.

Demek ki âvl kafana basmıyor ortada İbn Abbas'ın yöntemi var.Onu kullan, daha yazmaya gayret göstermeyeceğim zaten cevaplar var dediklerine.Şu tek eş örneği bile yeter kardeşim hala itiraz ediyorsun.Matematiksel hata var denen kitapta onlarca matematiksel sistem, edebiyat sanatı ve mucizeler var bu kadar kolay şüpheye düşmeyin.Senin dediklerini bilmiyor muydu âlimler veyahut sahabeler? Yorum farklılıkları olabilir bu gayet normal bir durumdur.İki tane çözüm var avl ve İbn Abbas'ın yöntemi ikisinden birini seçersin.

birbirine göre oranlar olduğunu bana kanıtlar mısın ? ayetlerden bana kanıtla kanıtlarsan hiçbir sorun yok.

"Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin fayda bakımından size daha yakın olduğunu bilemezsiniz. " Nisa 11

Bu kısım yeter.Görülebileceği üzere fayda bakımından, yakınlık bakımından hangisinin daha iyi olduğunu bilemezsiniz demekte.

Al kardeşim şunu oku:

https://kuraniperspektiff.blogspot.com/2020/11/kuranin-hatali-miras-paylasim-hesabi.html

Gerçekten şaka gibisin mantığın ile hareket ediyorsun.
PEYGAMBER ZAMANINDA BÖYLE BİR YÖNTEM UYGULANMADI UYGULANDI İSE BANA HADİS , RİVAYET KANIT GETİR.

VE DİĞER MESELE ORANLAR NİSPİ OLDUĞUNA DAİR BİR AYET HADİS YA DA TEFSİR (AYETLERLE BİRLİKTE AÇIKLAYAN ) GETİR BANA

ayrıca youtube dan izleyip izleyip burada kopyalıyorsun farklı bir şey söylemeyeceksen böyle  yapmana gerek yok  recep tayyip erdoğann örneği.

attığın linkte 2 den fazla kız varsa mirasın tamamını aldığı söyleniyor.Ama böyle bir şey yok peygamberde böyle yapmamıştır.kalan mirası en yakın erkek akrabaya vermiştir.

İSLAM HUKUKUNDAN, FERAİZDEN HABERİN YOK MU SENİN? SENDE ATEİSTLERİN YAZDIKLARINDAN KOPYALIYORSUN? SEN BANA NİSPİ OLMADIĞINI KANITLAR MISIN AYETLERLE BERABER? BEN SANA ÖRNEKLERLE KANITLIYORUM, ALİMLERDEN KANITLIYORUM, SAHABELERDEN KANITLIYORUM, MİRAS TAKSİMİNDEN HUKUKUNDAN KANITLIYORUM.PEYGAMBER EN YAKIN ERKEK AKRABAYA NEYE GÖRE VERDİ? AYETTE BU YAZIYOR MU? BUNU YAZSAM ABSÜRD KAÇMAZ MI?

Mirasta sonucun her zaman 1 çıkmama durumu zaten bunun en büyük kanıtıdır, hala ısrar ederek neden red ediyorsun anlamıyorum.Onu geçtim dediğim gibi âvl'i red ediyorsan oranlar mutlak diye İbn Abbas'ın yöntemini kullan.O yöntem nispi kabul etsende, mutlak kabul etsen de mâkul.

Böyle bir şey yok derken? Peki dostum peki, gelip geçen tüm alimler, sahabeler cahil, peygamberin yaptıklarından hiçbir haberleri yok, kafalarına göre bir şey ortaya atmışlar tamam.Haklısın.

Şunu oku ve daha yazma.Cevap vermeye tenezzül göstermeyeceğim.

https://sorularlaislamiyet.com/avl-ve-reddiyede-miras-paylari-degisiyorsa-allahin-koydugu-sinir-degismis-mi-oluyor

İşte türkiyedeki tartışma bu seviyede olduğunu müddetçe hiçbir yere gidemyeceğiz :

geçmiştekiler yanlış biliyordu bir sen mi biliyorsun ?

ben kimseyi kopyalamıyorum kafama takılanı soruyorum.

sen kanıtlamıyorsun sahabe alimler böyle demiştir diyorsun bende sana diyorum ki dedikleri göster bana kitaptan bir yerden alıntılar.

sorularla islamiyetteki cevap beni şaşkınlık içersinde bıraktı gerçekten şaka gibi :
"Bu örnekte açıkça görüldüğü gibi, Avliye’de hiç bir surette Kur’an’da tespit edilen pay oranları asla değişmemektedir."

bu şaka olmalı dimi değişmemektedir diyor. Müslüman olmasalar insanları kandırıyorlar diyeceğim ama ...

Pay ne demek biliyor musun :D? 27/24'ü pay ve paydayı eşitliyorsun 27/27 oluyor.Pay aynı.Mirasta avl hali yalnız ortak paydanın altı, on iki veya yirmi dört olduğu durumlarda gerçekleşebilir.Diğerlerinde gerekmez.

İşte türkiyedeki tartışma bu seviyede olduğunu müddetçe hiçbir yere gidemyeceğiz :

geçmiştekiler yanlış biliyordu bir sen mi biliyorsun ?

Geçmiştekiler dediğin adamlar en az 20 İslam İlminde ustalaşmış insanlar, sen hangi ilimde söz sahibisin söyler misin? İslam hukuku bilim gibi dönem dönem değişiklik göstermez.Hukuk hep aynıdır.Hala kanıt sun diyorsun.Git yukarıyı adam gibi oku.Red'i kabul edipte avli kabul etmemenden dolayı seni dikkate bile almamam lazım.

Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin fayda bakımından size daha yakın olduğunu bilemezsiniz. -Nisa 11

Bu kısım bile yeter.

Türkçe seviyen ne kadar bilmiyorum ama orada pay dememişler pay oranları demişler. yani anneye verilen pay oranı senin mantığına göre 1 . Ama öyle değil tabiki anneye verilen pay oranı 1/6 dır.Sen islam alimlerini söylüyorsun ama verdikleri kararları bana göstermeni istiyorum nispi olarak kabul ettikleri bir yazıyı bana göster ayrıca neden nispi olarak kabul ettiklerini de göster.

said : "Cevap vermeye tenezzül göstermeyeceğim"

Güzel kardeşim aptal aptal itirazlar yapma sende.Git feraiz ilmini araştır âlimlerin dediklerini araştır anasını satayım bu ne anlamamazlıktır? Adamların pay dediği x/6'de ki x yanlız.Pay değişmiyor aynı, bunu beynin kaldırmıyor mu. Müslüman olup ateistlerin ekmeğine yağ sürdüğünün farkında değilsin yazık.

Olay basit miras hukukunda sonuç her zaman 1 çıkmıyorsa, akrabaların arasındaki oranlardaki güç dengesi bozulmadan eşit şekilde artırılır eksiltilir.

Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin fayda bakımından size daha yakın olduğunu bilemezsiniz. -Nisa 11

Buradan anlıyoruz ki Allah burada akrabaların arasındaki fayda sırasını koymuştur.Fazla geldiği durumlarda Allah'ın fayda sırasını bozmamamız gerekir ki zaten bozmuyoruz.

Eğer mutlak dersen bu oranlara kız 1/2 alır, yarısı gider israf olur.Hala "peygamber erkek akrabasına" verdi.Diyeceksen bu durumda ortada akraba yok.Kız var tek bir akraba var.Sen eğer bu durumu kabul ediyorsan oranların nispi olduğunu kabul edersin.Yani otomatik olarak âvl meşru olur.

Değişmeyen miras taksimi de mümkün olmadığından miraslar arası oranlar nispidir.Mutlak değildir, bu İslam özelinde bir durum değildir.Zaten âlimler ve sahabeler bu yüzden bunları katmıştır.Yoksa adamlar neden miras hukukunda adı bile geçmeyen bir şeyi araya sıkıştırsın? Bu adamlar senin dediklerini bilmiyor mu?

Verdiğim örnekler zaten kanıt, daha ne boş atıyorsun? Örnek olması kanıt olmadığı anlamına gelmez, o örneklerle kanıtlıyoruz zaten.

Pay ve payda denkleme mirasa özgü değildir, 7 kişi arasında 4 yemek paylaştırsan 7/4 demezsin, 7/7 dersin ve herkese eşit şekilde hakkını verirsin olay bu kadar basit.

Hala kanıt istiyorsan kusura bakma ama bir gerizekalısın.Ne anlatsam boş olacak.

Dediğim gibi avl mantıksız geliyorsa İbn Abbas'ın yöntemi var ona başvur.Daha ne uzatıyorsun da vaktimi çalıyorsun?

saygımı bozmayacağım çünkü sürekli aynı şeyi tekrarlıyorsun ama kanıt getir miyorsun . Sadece kendi kafanda kurduğun şeyleri papağan gibi tekrarlıyorsun .

Tek bir soru var basit ve kısa

Oranların nispi olduğunun kanıtı nedir ? (hadis , ayet )

Umarım bir daha bilgi olmayan konularda sürekli insanlara kendi doğrularını dikte etmeye kalkışmassın.

Bu da peygambere dayanmadığının KANITI DELİLİ ve verdikleri çözümde emin olmadıkları .

Avliyyenin ilk defa Ömer b. Hattab (v. 23/644)’ın hilafeti döneminde ortaya çıktığı, onun bu konuyu sahabeyle istişare ettiği ve Peygamber (sav)’in amcası Abbâs
(v. 32/653)’ın önerisiyle avl yaptığı belirtilmektedir.4
Yine Ömer (ra)’in, “doğruysa Allah’tan, yanlışsa Ömer’den”5
diyerek reyiyle avl yaptığı, “Allah’ın (mirasçılar
arasında) kimi öncelikli yaptığını, kimi sonraya bıraktığını bilemiyorum”6
dediği
kaydedilmektedir. İstişare esnasında Abbâs’ın, noksanı vereseye hisseleri oranında
yansıtmayı önermesiyle onun 2/3, 1/2 veya 1/2, 1/2, 1/3 meselesinde avl yaptığı da
rivayet edilmektedir.7
Bu rivâyete göre, Ömer b. Hattab’ın avl yaptığı hal muhtemelen, “terekeden 1/2 hisse alan koca, 2/3 hisse alan iki kız kardeş” ile “terekeden 1/2
hisse alan koca, 1/2 hisse alan kız kardeş ve 1/3 hisse alan anne” meselelerinden
biri olmalıdır. İlk avl yapanın sahabeden Zeyd b. Sâbit (v. 45/655) olduğu da kaynaklarda zikredilmektedir.8
Neticede bu mesele, sahabe zamanında ortaya çıkmış olup ilgili çözümler de aşağıda etraflıca görüleceği üzere sahabe içtihatlarına dayanmaktadır.

3 Ebû Muhammed İbn Hazm, el-Muhallâ, thk. Muhammed Münir, İdâretü’t-Tıbaati’l-Müniriyye, Kahire 1932, IX,
262–265; Ebû Hâkim el-Habrî, Kitâbü’t-telhîs, thk. Nasır b. Fenhir, Müessesetü’r-Risâle, Beyrut 1995, s. 69-76; Ebû
Bekr Şemsüleimme es-Serahsî, el-Mebsût, Matbaatü’s-Saade, Kahire, t.y., XXIX, 160 vd.; Ebû Muhammed Muvaffakuddin İbn Kudâme, el-Muğnî, thk. Abdullah b. Abdülmuhsin et-Türkî vdi., 2. bs., Hecr li’t-Tıbaa ve’n-Neşr, Kahire
1992, IX, 28 vd.; Ebû Abdullah Sıbtü’l-Mardînî, Şerhu’l-fusûli’l-mühimme, thk. Ahmed b. Süleyman Yusuf Urinî,
Dârü’l-Asıme, Riyad, 2004, I, 392; Muhammed Emîn b. Ömer İbn Abidîn, “Şerhu kalâidi’l-manzûm nüzümü ferâizi
metni’l-mültekâ”, Mecmûatü resâili İbn Âbidîn, Dâru İhyâi’t-Türâsi’l-Arabî, t.y., II, 226 227.
4 Ebû Abdullah el-Hâkim, el-Müstedrek, Dârü’l-Kütübi’l-İlmiyye, Haydarâbâd, 1915, IV, 378; Ebû Bekr el-Beyhakî,
es-Sünen’ül-kübrâ, Dâiretü’l-Maârif, Haydarâbâd, 1933, VI, 253; İbn Hazm, IX, 264 vd.; el-Habrî, s. 167; es-Serahsî,
XXIX, 161; Ebû İshak eş-Şîrâzî, el-Mühezzeb, Dımaşk: Dârü’l-Kalem, Dımaşk, 1996, IV, 94; İbn Kudâme, IX, 28; Ebû
Abdullah es-Settî, Şerhu Muhtasari’l-Havfî, thk. Yahya Bu Aruru, Dâru İbn Hazm, Beyrut 2009, II, 545; Cemâlüddîn
eş-Şinşevrî, Fethü’l-karîbi’l-mücîb, el-Matbaatü’l-Behiyye, Kahire 1893, I, 43-44.
5 Ebü’l-Hasan Ali b. Yahya el-Meğîlî, Şerhü’l-urcûzeti’t-tilimsâniyye, thk. Abdüllatif Zekkağ, Dâru İbn Hazm, Beyrut
2009, s. 346.
6 es-Serahsî, XXIX, 161; İbn Hazm, IX, 263; el-Meğîlî, s. 346.
7 Ebü’l-Hattâbel-Kalvezânî, et-Tehzîb fi’l-ferâiz ve’l-vesâyâ, thk. Muhammed Ahmed Havlî, 1. bs., Mektebetü’lUbeykân, Riyad, 1995, s. 41; Ebü’l-Abbâs Şihâbüddîn İbnü’l-Mecdî, et-Ta’lîk alâ Nazmi’l-leâli, thk. Ahmed b. Muhammed, Câmiatü’l-İslâmiyye, 2008, Medine II, 714.
8 Ebû Osman Saîd b. Mansûr, es-Sünen, thk. Habiburrahman A’zamî, Dârü’l-Kütübi’l-İlmiyye, Beyrut 1985, I, 43;
Fıkıhta Bir Miras Meselesi Olarak Avliyye: Avl Halleri, Kaynağı ve Çözümlerin Değerlendirilmesi | 307

Yukarıdakilerden neden yanlış olduğu anlaşılmıyor, içtihada dayanıyor diyorum zaten.Hiçbir âlim zaten müteşabih ayetlere yaptığı yorumlardan, hiçbir sahabe ilimlerde yaptıkları konudan emin olmaz Allah-u âlem diyerek kapatırlar.

Ciddiyim boş bir herifsin.Sana cevap vermeye tenezzül ettiğim zamana yazık olmuş..

Ben diyorum ki tarihe göre peygamber zamanında hatta daha önce miras taksimlerinde böyle durumların olduğunun bilinmesi gerekir diyorum.Çünkü hem peygamber zaten miras taksimi yapıyor hem de miras vermeyen yok diyorum.Bunların bilinmesi gerekir diyorum.

Miras taksiminde her zaman 1 çıkmadığı için böyle bir çözüm gayet doğal diyorum.Oranların nispi olduğuna gerek örneklerle, gerek mantıkla delillendiriyorum.

Avl ve Red ile nispi oranların bozulmadığına kanıt veriyorum.

Sen hala "HoB KArDeşim AyEt Ve hAdİStEn DeLil" diyorsun.Göz göre göre İslam âleminin sorun görmeyip ittifak ettiği bir meseleyi red edip kâfirlerin eline koz veriyorsun.Seninki zekisinde bu adamlar gerizekalı mı senin dediklerini bilmeyip göz göre göre kitabı tahrif ediyorlar? Tefsirlere bakma o zaman, modernistlik ve mealistlik yap.Şaka gibisin gerçekten uğraştığım kişilere bak anasını satayım.