Kardeş avliye yöntemi mantıklı. Bunları izledin mi?

2. Videoyu daha çok beğendim doğru orantı kurarak dağıtması mantıklı 2. Videodan anlayabileceği i düşünüyorum

Kuranda orantıdan bahsetmiyor işte.Direk anneye şu kadar kocaya şu kadar kıza şu kadar ver diyor.Örnek olarak 600 tl var  600 2/3 400

600 2/6   200

600 1/8    75

gördüğün gibi 675 çıkıyor eğer birbirine göre oranlar olsaydı nisa 11 ayetinin başındaki gibi erkeğe kızın 2 payı vardır demesi gerekirdi.

Değerli kardeşim.

https://www.bilimveyaratilisagaci.com/forum/konu/miras-ayetlerindeki-hata-iddialari/?part=1#postid-145

Nisa 11'de eşin olmadığı durum, Nisa 12'de eşin olduğu durum anlatılmaktadır.

Öncelik sırası yapamayacağımız ya da âvl ve red gibi yöntemlere başvuramayacağımız gibi bir sonuç ayetlerden çıkmamaktadır.

Tüm Sünnet ehli âlimler ve hatta sahabe-i kiram(r.a) bunda sıkıntı görmemiştir.Bu kişilerin yanında bizim itirazlarımızın değeri kalır mı?

Oranların mutlak değil nispi olduğunu çıkarmamızın sebebi şudur, bir eş tek başına varis olsa mirasın 1/8'ini almaz, tamamını alır çünkü oranlar nispidir.Peygamber efendimiz(s.a) tek bir varisçi kaldığında sadece belirtilen oranı alması gerektiğini söylememiştir.Oranlar nispidir.Bunu tüm İslâm büyükleri söylemektedir.

Yazıyı okuman durumunda olayın daha iyi anlaşılacağını umuyorum.

Nisa 11 de eşin olmadığı durum anlatıldığını nasıl çıkardığını bilmiyorum.

Önemli olan o tür yöntemlere başvurmamız için ayetin olması gerekmiyor mu ?

sonuçta ayet mimma terake demiş "mirastan" şu kadar verin mirastan 6 da 1 verin dediği zaman 600 de 100 vermek gerekiyor.

Sorun bu yöntemleri yapmakta sıkıntı görmemeleri değil ayette denileni yapamadıkları için bu yöntemlere başvurmaları.

eş tek başına tamamını alacağı fikrini nerden duydunuz bilmiyorum ama benim araştırmama göre  buna dair farklı görüşler var bazısı en yakın erkek akraba verilmesi gewrektiğini söylüyor (ayette bahsedilenler hariç) bazısı bunun devlete kalacağını söylüyor.eğer oranlar nispi olsaydı oran diyelim ki 5/6 çıktığı zaman 1/6 lık kısım herkes arasında aynı oranda paylaştırılırdı ama tüm islam alimleri bunu söylememektedir.

bütün türkçe yazıları okudum.

Nisa 11 de eşin olmadığı durum anlatıldığını nasıl çıkardığını bilmiyorum.

Nisa 11 ve 12'yi düzgün oku.Nisa 11'de eş diye bir kelime geçmiyor.Nisa 12'de eşin olduğu durumlar bahsediliyor.

Önemli olan o tür yöntemlere başvurmamız için ayetin olması gerekmiyor mu ?

Ayette âvl veya red gibi yöntemlere başvuramazsınız, öncelik sırası yapamazsınız diye bir şey yok.Kur'an'da ki miras taksimi artıya eksiye izin vermez vizyonda değildir.Hiçbir miras taksimi böyle değildir, bunlar nebi(a.s) döneminde bilinen şeylerdi zaten.Sahabelerin bu yollara başvurmasından anlıyoruz.

eş tek başına tamamını alacağı fikrini nerden duydunuz bilmiyorum

Sadece bir örnekti.Oranların nispiliğine atıfta bulunmak istedim.

eş tek başına tamamını alacağı fikrini nerden duydunuz bilmiyorum ama benim araştırmama göre  buna dair farklı görüşler var bazısı en yakın erkek akraba verilmesi gewrektiğini söylüyor (ayette bahsedilenler hariç) bazısı bunun devlete kalacağını söylüyor.eğer oranlar nispi olsaydı oran diyelim ki 5/6 çıktığı zaman 1/6 lık kısım herkes arasında aynı oranda paylaştırılırdı ama tüm islam alimleri bunu söylememektedir.

Ulemâ'nın çoğu âvl ve reddiyeyi gayette meşru görmektedir.

Sorun bu yöntemleri yapmakta sıkıntı görmemeleri değil ayette denileni yapamadıkları için bu yöntemlere başvurmaları.

Allah aşkına, ayette verilen tablo yarım sayfayı anca dolduruyor.Miras taksimi gibi her durumda 1 çıkması imkansız olan bir konu da bu gayet normaldir.Bunlar nebi(a.s) döneminde bilinmeyen şeyler değildir zaten.

Sen diyorsun da avliye Kuranda yoktur ama yasaklamıyor da yani ayette kiler avliyeye müsait yani ben bu konuda hiçbir problem görmüyorum sende gördüğüm OKB hastalığı zamanında ben de yaşamıştım

@fedai

peygamber zamanında böyle bir şeyle karşılaşılmamış karşılaşıldıysada biz bilmiyoruz.hz.ömer zamanında ilk defa karşılaşılıyor böyle bir durumlar(payın paydayı aşması durumu ile ) ve buna bir çözüm bulmamız lazım diyorlar .Demekki ortada bir problem var.Çözüm olarak herkesin payının eşit oranda azaltılması gerektiği fikri ortaya atılıyor.Ayette ise 1/6 pay verin diyor direk 1/6 ne eksik ne fazla

ilerki zamanlarda ise ibn abbas avletme diye bir şey olamaz kimsenin payı eksiltilemez diyor.Hatta bunu savunan ile lanetleşmeye hazır olduğunu söylüyor.Eğer peygamber zamanında hüküm verilseydi kimse bunun hakkında söz  sahibi olamazdı.Benim sorunum yöntemenin mantıklı olup olmaması ya da sahabenin bunu böyle kabul etmesi değil.Neden böyle bir yöneteme başvurulduğu sonuçta herkesin payı açık bir şekilde verilmiş.

payın paydadan eksik çıkması olağan bir şey onda hiçbir sorun yok.sonuçta hiç mirasçısı olmasaydı 0/6 çıkacaktı örnek olarak.Buradaki sorun payın paydadan yüksek çıkması düşün 3 arkadaşsınız önünüzde pasta var 1.ye 3/6 sı nı ye diyorsun

2.   2/6 sını 3.ye 2/6 sını ye diyorsun. Nasıl yiyecekler senin verdiğin oranlar ile ?

@mehmet sen olayı çok yanlış anlamışşsın avliyeyi yasaklamıyor diyorsun .Avliye dediğimiz şey eksiltme demek.Paylar paylaşılamadığı zaman insanların bulduğu bir yöntem Allahın ayetlerinin üzerine nasıl insanın yöntemini koyabiliyoruz.
Allah açıkça 2 den fazla kız varsa mirasın 2/3 ünü , çocuk varsa anne babaya 2/6 sını , çocuk varsa eşe 1/8 ini ver diyor.Ama çocuğa anneye babaya mirası verince eşe miras kalmıyor.Sorunda bu zaten bunun Okb ile hiçbir alakası yok.Her sorunun cevabını arayan insana şu yakıştırmayı yapmayı bırakın artık .

Kardeşim. 1/2 diyor mesela benim fikrim sen 1/2 yi baz alacaksın direkt olarak 1/2 sini. Verilmiyor bence.          Mesela   1/2 orana birisi sahip olsun diğeri de 2/3 e sahip olsun. Elde 120 TL para olsun.

1/2.orana sahip olan 60 TL alacak

2/3 e sahip olan 80 TL para alacak

Ne kadar etti 140 ama 120 var orantı kuracan.

140 lirada 60 alan 120 lirada 51 küsürat

Kardeşim. 1/2 diyor mesela benim fikrim sen 1/2 yi baz alacaksın direkt olarak 1/2 sini. Verilmiyor bence.          Mesela   1/2 orana birisi sahip olsun diğeri de 2/3 e sahip olsun. Elde 120 TL para olsun.

1/2.orana sahip olan 60 TL alacak

2/3 e sahip olan 80 TL para alacak

Ne kadar etti 140 ama 120 var orantı kuracan.

140 lirada 60 alan 120 lirada 51 küsürat alır

Yani bence mesele bu oranları baz almak    tam bu oranların çıkması değil. Zaten Nisa 13 de Bunlar Allahın hudutlarıdır. Diyor.

Bu oranların baz alınmadığına tam olarak çıkmasına kanıtın var mı. Mantıklı olan baz alınmasıdır çünkü sen mirasta tam olarak hiçbir oran veremezsin. Tam olarak hiçbir oran vermezsin çünkü her problemde oran farklı çıkar.  Bunu zaten o dönemdeki insanlar da bilebilir. Bence sana yeterli gelmez bu kadar yazı okumuşsun  ama yine de bi ihtimal diye yazdım

Bir de insanların hesabını bulduğu şeyi nasıl İslama mal ederiz demişsin ama bence bu hesap Allahın ayetleriyle çelişmediği için gayet de uygulanabilir

peygamber zamanında böyle bir şeyle karşılaşılmamış karşılaşıldıysada biz bilmiyoruz.hz.ömer zamanında ilk defa karşılaşılıyor böyle bir durumlar(payın paydayı aşması durumu ile ) ve buna bir çözüm bulmamız lazım diyorlar .Demekki ortada bir problem var.Çözüm olarak herkesin payının eşit oranda azaltılması gerektiği fikri ortaya atılıyor.Ayette ise 1/6 pay verin diyor direk 1/6 ne eksik ne fazla

Yok hayır bu durumlar zaten peygamber zamanında bilinen bir şeydi çünkü miras taksimi ile bugünkünün arasında fark yok onlarda miras taksimlerinin mutlaka 1 çıkma zorunluluğu olmadığını biliyordu tabii ki adamlar miras taksimleri yapıyorlar, bu durumun yaşandığı zaman ile Hazreti Muhammed'in vefatı arasında en fazla 12 yıl var yani fazla bir süre değil, sahabelerin bunu bilmesi de zaten bunun bilindiğini göstermekte.Peygamber miras dağıtan biriydi zaten.

ilerki zamanlarda ise ibn abbas avletme diye bir şey olamaz kimsenin payı eksiltilemez diyor.Hatta bunu savunan ile lanetleşmeye hazır olduğunu söylüyor.Eğer peygamber zamanında hüküm verilseydi kimse bunun hakkında söz  sahibi olamazdı.Benim sorunum yöntemenin mantıklı olup olmaması ya da sahabenin bunu böyle kabul etmesi değil.Neden böyle bir yöneteme başvurulduğu sonuçta herkesin payı açık bir şekilde verilmiş.

Fahrettin er Razi, Elmalılı Hamdi, Taberi, İmam Suyuti, Rabbani, 4 Büyük İmam ve neredeyse tüm alimler ve neredeyse tüm sahabeler bu konuda hiçbir sıkıntı görmemiş avl'e.İbn Abbas(r.a)'ın yorumu kendisinin yorumudur kendisinin çözümü de mâkuldur ve eksiksiz şekilde miras dağıtılmaktadır.

Bu yöntemlere başvurulmasının sebebi zaten miras taksimlerinde böyle bir durumun karşılaşılmasının matematiksel açıdan normal olduğudur.Bugün bile pay ve paydayı denkleştirmek kullanılmaktadır miras dağıtılamadığında.Bunu sadece İslamiyet başvurmamıştır, bugün dahi ve ondan önce bile zaten avl gibi yöntemlere başvurulmaktaydı.

payın paydadan eksik çıkması olağan bir şey onda hiçbir sorun yok.sonuçta hiç mirasçısı olmasaydı 0/6 çıkacaktı örnek olarak.Buradaki sorun payın paydadan yüksek çıkması düşün 3 arkadaşsınız önünüzde pasta var 1.ye 3/6 sı nı ye diyorsun

Dostum ayrıca sen bu oranlara mutlak bakıyorsan payın paydadan eksik çıkması durumunda da hata kabul etmek zorundasın.Çünkü yine oranlar değişiyor, 3 kız mirasın 2/3'ünü alacakken her biri 1/3'ünü alıyorlar çünkü birbirlerine göre güç değerleri yani nispi oranları aynı! Avl'i uygulamakta da bir problem kalmıyor buna bakarsak çünkü eşit şekilde azaltılıp artırıldığı için birbirlerine göre güç dengesi, yani nispi oranları aynı kalmakta.Ayrıca sen reddiye de sıkıntı görmüyorsan oranların nispi olduğunu kabul ettiğin anlamına gelir.O zamanda düğüm çözülür ve ortada bir sorun kalmaz.

Miras taksimi gibi durumlar üç arkadaşın bir pastayı 1/2 1/3 1/3 şeklinde bölmesi gibi bir durum değildir.

Allahın ayetlerinin üzerine nasıl insanın yöntemini koyabiliyoruz.

Bunları koyan sıradan insanlar değil Allah'ın resulunun can dostları ve İslam'ın en büyük alimleri yanlız.Ona bakarsak hadislere göre de hüküm kesmememiz gerekir ziraa onlarda insanın sözleri, yaptıklarıdır.Sen eğer "o peygamber" diyeceksen bu yöntemi meşru görenlerde peygamberin en yakın dostları.Bu adamlarda Allah korkusu diye bir şey var, İslam'a aykırı bir durumu koyacak değiller.Peygamberin mucizelerini gözleriyle görmüşler.

Durum bu kadar basit, sen kafana bunu takıp durdukça her günün zindana dönüşür.Senin bunu anlamaman İslam'ın yanlışlığını göstermez.

Nasılki biri 100 kapısından 99 kapısı açık bir sarayın 1 kapısı kapalı olduğu zaman o sarayın gerçekte olmadığı anlamına gelmiyorsa, bizim İslam açısından büyüklerimizce hiçbir şekilde sıkıntı görülmemiş bir durumu anlamamız yüzlerce delilin önünü kapatmaz.İslam'ın (haşa) yanlışlığını kanıtlamaz.

ya matematikte sorun var ya türkçede bakın eğer birbirine göre oranlar olsaydı nisa 11 deki gibi erkeğin payı kadının 2 katı gibi bir ifade kulanılırdı.Ayrıca hudutlarından demek istediğin ifadeyi çıkaramassın keşke hudut kelimesinin geçtiği ayetlere baksaydın yazmadan önce mesela örnek olarak bakara 187 oruç ile ilgili ayet hudut kelimesinden anlatılmak istenen bunların Allahın kuralları aşılmaması gereken şeyler olduğudur.Ayrıca diyelim ki bu ifade sınır o zaman nasıl bazı alimler pay paydadan düşük çıkınca geri kalan mirası mirasçılar arasında bölüşülmesine izin vermişler.Bu sefer mirasçılar Allahın verdiği oranlardan fazla almış oluyorlar yani Allahın sınırlarını aşmış oluyorlar demekki.bunlar sınırlarsa o zaman kız çocuğa hiç pay vermeyebilirim sonuçta sınırı aşmamış olurum.

tam olarak tan kastın 1 se evet ama burada önemli olan fazla çıkması az çıkarsa en kötü durumda gerisi devlet hazinesine kalır.Ama fazla çıkarsa ne yapacaksın ? veremeyecksin .

Allahın ayetleriyle nasıl çelişmediğini anlamıyorum .Allah 1/8 verin diyor 1/7.99  değil tam olarak 1/8 pay

gördüğün gibi yarısı sizindir yarısı diğerleri ile hiçbir orandan bahsetmiyor direk alması gereken paydan bahsediyor.

https://kuranmucizeler.com/kuran-da-miras-paylasimi

Bu yazıda avliye ve reddiye olmaksızın senin düşüncene göre Bi açıklama yapılmış bunu okudun mu

Güzel kardeşim bu kadar şeyi neden hala yazıyorsun? Yazdıklarımda cevabı var bunların.Oranlar da bir değişme yok paylar aynı, akrabalar arası güç dengesi aynı hala.Hudut'ta bir aşma yok, söz konusu ayette zikredilen “Allah’ın hududu / sınırları” ifadesi, orada verilen sayıların sabitliğini değil, onların (üçte bir, dörtte bir gibi) metodolojik olarak hesaplamalarda baz alınmalarının gerekliliğini ve paylaşım tablosu ne olursa olsun, bu ölçülerin değişmezliğini vurgulamaya yöneliktir.Bunları bugünki ben söylemiyorum.Yüzyıllar önce ki İslam hukukçuları söylüyor.Ölçüler yine değişmiyor.Dininden neden bu kadar kolay şüphe duyuyorsun? Olay bu kadar basit.Zaten birbirine göre aynı oranları alıyorlar.Mesela eş ve anne birbirlerine göre 1/8 ve 1/6 oranlarını alıyorlar ortada güç dengesinde hiçbir değişme yok.Erkeğin kızın iki katı alması da aynı şekilde birbirlerine göre 1/2 ve 1/4 oluyor mantık aynı.Kendi kafana göre niye kitabı tefsir ediyorsun? Ortada onlarca İslâm ilmi var.Miras hukukunun gerçekleri var.Bugün sanki sorunsuz şekilde dağıtılıyormuş gibi kitapta hata olduğunu söylüyorsunuz.Onu geçtim âvl kafana yatmadıysa İbn Abbas'ın yöntemi var onu kabul edebilirsin.Bu kadar uzatmanın ne manası var? Tekbirhane'de bununla alakalı video olması gerekiyor onu izlemeni öneriyorum.

@fedai keşke yazmadan önce araştırsaydın peygamber zamanında payın paydadan fazla çıktığı bir durum yok ortada yok yok!  Ve böyle bir şeyi sahabeler bilmiyor !

toplanıp konuşuyorlar pay paydadan fazla çıkıyor napalım diye yani kimse peygamberin uyguladığı bir şeyi söylemiyor kendi fikirlerini söylüyorlar.

ibn abbas sözünün ciddiyetinin farkında değilsin galiba lanetleşmek ne demek haberin var mı senin ?  ikiside doğru olamaz İkisinde alınan miras payları değişiyor Allah bir kural indirmiş 1 tek 2 değil 3 değil 1 . matematikte pay payda denkleştirme var ama bu paylaştırma birbirine göre oranlar için kullanılır Kuranda ise birbirine göre oran değil direk miras payından bahsetmektedir tam tersini düşünüyorsan ayeti göster ve arapçasında anlatırsın.Türk miras durumunda pay paydadan fazla çıkmaz . Ve böyle fazla çıkan duymadım.

eksik çıkması hiçbir sorun yok nasıl anlamıyorsun anlamıyorum.Allahın dediği payları verdikten sonra  geriye mirasın kalmasında ne gibi bir sorun var sonuçta Allahın emrini yerine getirmişiz önemli olan bu gerisi beni ilgilendirmez.Hayır benim nispi oranlar olarak kabul ettiğim anlamına gelmez ayrıca peygamber hayatından örnek vermek gerekirse peygamber artan mirası asıl mirasçılar arasında bölüşmemiş en yakın erkek akrabaya vermiştir bu da demek oluyor ki oranlar nispi değil !!!!!

hadis den kastımız peygamberin sözleridir peygamberde Allah ile irtibattadır vahiy alır.Sahaberler ise vahiy almaz büyük günah da işleyebilirler onların verdiği hükümleri mutlak kabul edebileceğimizi gösteren bir ayet varsa söylersin.Ayrıca bu konu Allahın ayetlerinde geçen bir konu ve Allah direk oranları söylemiş insanlar bu oranlar üzerinde söz sahibi olamazlar.Ben onlara bilerek insanları kandırmak için böyle yapmışlar demiyorum zaten başka çözüm bulamamışlardır böyle yapmışlar en mantıklı bu çözüm gelmiştir akıllarına bunu yapmışlardır ama ortada bir sorun var ve bu  çözüm ayetlere uymuyor .

bak ortada haşa matematiksel bir hata gibi gözüken bir durum var ve bu büyük bir sorun ister bu sorunu geçiştirin isterseneiz unutun ama Kurandaki en büyük sorun olarak bu gözüküyor ve sizin anlattığınız kadar basit bir olay değil bu.Eğer peygamberin nisbi oranlar şeklinde uyguladığını gösterirseniz benim için tamamdır . Ama peygamberin örneklerine baktığında böyle uygulamadığını sende farkına varacaksın.