@hidayet-g-2 Teşekkürler. Size de.

@kurtulusberzan hocam bu sorunun bilimsel çıkmazlarını anlatadabilir misiniz? Ve ( https://www.bilimveyaratilisagaci.com/f/fel/simulasyon-ruya-ve-iman/#post-21100) burdaki arkadaş Kuran-ı Kerim'i Allah mı gönderdi uzaylılar mı gönderdi kesin ispatı yok demiş bunuda açıklarsanız çok mutlu olurum hocam iyi günler.

@hidayet-g-2 Bu arkadaşın kafası oldukça karışık olduğu için öyle söyledi. Üst düzey kafası karışık. Kavramlar ve olgular arasında bağlantı kuramıyor vesveselerden dolayı. Bu sitenin makalelerini okumadığı için ve yeni üye olduğu için öyle yazdı. Yoksa elinde bir delil olduğu için filan değil. Tabii bazen delil de kâr etmiyor görebilmek için. Zaman lazım, tekrar lazım, ön yargısız yaklaşmak lazım. Sitedeki mucizeler serisini okursanız Kitab'ın kimden geldiğini anlarsınız. Biz de şunu diyoruz: Bu mucizeleri gönderenin cin mi peri mi, üst bir medeniyet mi veya uzaylılar mı olduğundan emin değilseniz işte bu Kitabı mucizelerle gönderen her kimse O bizim Tanrımızdır, diyoruz. Ona istersen Kök Tengri de istersen Annunakiler de. Farketmez. Elbette bunu kavram aldatmacalarına cevap vermek için böyle diyoruz. Allahu Teala hepsinden münezzehtir.

@kemal olay da orda işte yani bu arkadaş diyorki Kuran Allah'tan değilde işte uzaylılardan falansa diyor. Buda saçma tabiki fakat elimizde belli başlı simülasyon teorisine karşı bir şey var mı? Benim bu iletiyi açma sebebim şu soruydu. Simulasyon teorisinin İslami bir tarafı var hatta Kuran'da da yazıyor Levhi Mahfuz diye bir de ateist tarafı var. ateist tarafının önermesi ise işte başka uygarlık simulasyon yapıyor vesaire filan bende bu iletiyi açarken ateist kanadın önerdiği şeylere bu iletideki soruları soraraktan bunun çıkmazlarını bulabilirmiyiz diye sormuştum yani benim bunu yazma amacım ateistlerin bahsettiği simulasyon teorisinin çıkmazları nelerdir manasındaydı. Benim şahsen bulduğum şeylerde var işte mesela simulasyondaysak pi sayısı ve irrasyonel sayılar sonsuz bir ilim sahibi olmadan yapılamaz hatta Roger Penrose un da makalesi var yapay zekayla evrenin üretilemiyceği ve yapay zekanın asla insanı geçemiyceğile alakalı. Fakat ( https://www.bilimveyaratilisagaci.com/f/fel/simulasyon-ruya-ve-iman/#post-21100) burdaki arkadaşa cevap olarak hani sizin dediğiniz gibi kavramları değiştirerek Tanrı ya uzaylı demek İslamiyet açısından büyük bir sorun oluşturmazmı ? Ve bu ateistlerin simulasyon hipotezininde bilimsel aynı zamanda mantıksal çıkmazları varmı anlatırsanız sevinirim.

Yanlış bir şeyler yazdıysam kusuruma bakmayın bu şeyler adeta vesvese gibi kafa bırakmıyor.

Hocam bu simülasyon teorisinin bilimsel ve mantıksal çıkmazlarını açıklarmısınız

Gönderen: @hidayet-g-2

hani sizin dediğiniz gibi kavramları değiştirerek Tanrı ya uzaylı demek İslamiyet açısından büyük bir sorun oluşturmazmı ?

Elbette ki farkeder. En sonda farkettiysen Allah'ın her şeyden münezzeh olduğunu söyledim. Bu kavramları Tanrı'nın kendisini ifade ettiği için kullanmıyorum. Sadece ismen öyle kullanıyorum. Bunu şöyle açıklayayım: Geçtiğimiz gün bir söyleşi seyrettim. Adam kendisini ateist olarak tanımlıyor. Adamla röportaj yapan teist kişi kendi delillerini sunuyor ve ateist kişiye kâinatın var oluşunun nasıl olduğunu soruyor. Kendisini ateist olarak tanımlayan kişi de: 

"Bir enerjinin varlığına inanıyorum" diyor. 

İşte aradığımız cevap bu. Her ateist gizli bir teisttir aslında. Adam daha kendi inancını tanımlayamıyor. Hâlbuki bizim gibi o da bir yaratıcının, bir GÜCÜN varlığına inanıyor. Buna farklı bir isim takması bir şeyi değiştirmez. Sadece kafası karışık. Büyük bir kısmı duygusal ateist ve bir kısmı inananların tavırlarından dolayı, bir kısmı özellikle kendi ön yargılarından dolayı o Var Ediciye Tanrı demeye çekiniyor. Kastettiğimiz bu. Kavram oynatmacası yapıyorlar yani. 

Gönderen: @hidayet-g-2

ateistlerin bahsettiği simulasyon teorisinin çıkmazları nelerdir manasındaydı

Makalede de yazdığı gibi onlar bu Var Edici Güce farklı isim takıyorlar. Mesele bu. Sırf adına Tanrı dememek için benim kanaatim. Seküler zihniyet her işine karışılmasını istemez. Bu da natüralist dünya görüşünün sözde özgürlük anlayışının bir tezahürü. Üst ve her şeye müdahale eden bir otoritenin varlığını kabul etmeme arzusundan doğuyor. Onlar da yaşadığımız gerçekliğin üst bir gerçekliğe ve sebebe bağlı olmak zorunda olduğunu gayet tabii biliyorlar. Bunu farklı adlandırmalar ve kaçamak kavramsallaştırmalar ile örtbas etmeye çalışıyorlar sadece. 

Gönderen: @hidayet-g-2

Ve bu ateistlerin simulasyon hipotezininde bilimsel aynı zamanda mantıksal çıkmazları varmı

Bu bilimsel bir problem değil ki felsefi bir sorun. O da onlar için. Sorun da burada ya zaten; felsefi olan bir sorunu bilimsel olarak çözmeye çalışıyorlar. Deney-gözlem (ampirik yöntem) içine sokmaya çalışıyorlar. Bu şekilde çözmeleri mümkün olmayınca da bol bol safsata üretiyorlar. 

Benim diyebileceğim bu kadar. Daha güzel bir cevabı olan varsa buraya yazabilir. 

@kemal Çok güzel yazdınız Allah razı olsun

bir de biri Kuran-ı Kerim in adı altında yeni ayetin yazılamaması ve Kuran ın değişmediğini göstererek bu hipotezin olamıycağını söylemişti hatta yazdıklarını bulursam atarım ingilizce yazılmıştı. Bu arada yazdıklarınız için canı gönülden teşekkür ederim.

Birde risal-i nur u önerirmisiniz onu merak ettim

Gönderen: @hidayet-g-2

bir de biri Kuran-ı Kerim in adı altında yeni ayetin yazılamaması ve Kuran ın değişmediğini göstererek bu hipotezin olamıycağını söylemişti hatta yazdıklarını bulursam atarım ingilizce yazılmıştı

Bunu tam anlayamadım.

Gönderen: @hidayet-g-2

Bu arada yazdıklarınız için canı gönülden teşekkür ederim.

Rica ederim Hidayet.

Gönderen: @hidayet-g-2

Birde risal-i nur u önerirmisiniz onu merak ettim

Öneririm tabii. Neden olmasın. En başlarda çok ağır gelir. Fakat okudukça yavaş yavaş anlamaya başlarsın. 

@kemal Çok sağolun Kemal Bey. O yazılanı bulunca atarım.

@hidayet-g-2 Tamamdır.

1. Allah did not create the Universe and everything in it as a playful activity. Allah says in the Quran: “And We did not create the heaven and earth and that between them in play. Had We intended to take a diversion, We could have taken it from [what is] with Us - if [indeed] We were to do so. Rather, We dash the truth upon falsehood, and it destroys it, and thereupon it departs. And for you is destruction from that which you describe.” (21:16–18) The above ayat of the Quran describe the purpose of creation of the Universe and this life. It emphasis the point that this life is not aimless, rather, obedience of Allah who is the Creator and the Sustainer of everything is essential in this life, and people will be accountable in the hereafter, for everything they do in this life. This life is a struggle between truth and falsehood, and falsehood is bound to perish in face of the truth. Moreover, Allah will punish those who disbelieve and follow falsehood, in hellfire in the hereafter.

    

    

    

    
2. [11:23]

   Simulation theory is a skeptical hypothesis which has no rational proof. Islamic doctrine is built on rational basis[1] and not on skeptical hypothesis, hence all such irrational hypothesis are rejected. Moreover, this hypothesis trivializes the life of this world, because if all of this life is a simulation and nothing is real, then why should anyone care about how he lives this life or treats others? Moreover, why should anyone work for attaining Allah’s pleasure and reward in the next life? Simulation hypothesis renders all of this life a purposeless thing for the human beings and a playful activity for the simulator. All of this negates the basic doctrine of Islam i.e. Allah has created this Universe not as a playful activity. Moreover, He has sent guidance to the human beings through His Prophets and Books. Human beings are living this life as a test and will be rewarded in the hereafter according to how they live their lives in this World. The biggest proof that this life is not a simulation is the existence of the Quran. Quran challenges everyone (Humans, Jinns and virtually every created being) to produce a single Surah (Chapter) like it but no one could meet this challenge.[2] If Quran had been part of the simulation, it would not have been irreproducible, because anything which is part of the simulation can be simulated. Quran is not part of the World (or any simulation) rather it is something beyond the World, it is Allah’s speech, and that is why it is irreproducible.
    
3. burda geçiyor simulasyon teorisinin neden olamayacağı 2.madde de Kuran-ı Kerim'in bu evren ve (varsa) simülasyon evrenlerden gelmediğinin bunlarında üstünde bir yerden gelmesi gerektiğini söylüyor

@hidayet-g-2 Simülasyon teorisinin natüralist yorumunun en büyük çıkmazı bir boşvermişlik içermesidir. Doğru söylemiş. Fakat kâinat programında, bırak boşvermişliği bir anlık bir başıboşluk dahi bütün evreni bozunuma uğratırdı. Son dönemdeki bilimsel çalışmalardan da (kuantum dolanıklığı gibi) kâinattaki her şeyin birbiri ile bağlantılı olduğunu görüyoruz. Bu bile başıboşluğa zıt bir delil teşkil eder. Roger Penrose'un da açıkladığı gibi evrenin kendi kendine oluşma olasılığının imkansız derecesinde olması, evrendeki hassas ayarlar, göze çarpan nizam, estetik vs sayamayacağım birçok sebep kâinatın ÖZELLİKLE programlandığını  ve birtakım kodlarla donatıldığını gösteriyor. Başıboş bir simülasyonda bunlar olmaz. Üstelik simülasyon teorisi, attığın makaledeki gibi bir delile dayanmayan bir hipotez. 

Kur'an kısmına gelirsek; evet, Kur'an herkesi davet etmesine rağmen ne cinler ne de başka varlıklar O'nun bir benzerini getiremedi. Eğer bir simülasyonda olsa idik o simülasyonu oluşturan şey (üst medeniyet mi dersin, uzaylı mı dersin her neyse) Kur'an'ın bu üstün ve yüksekten gelen hitabına karşılık verirdi. Eğer bizimle gerçekten dalga geçen birisi olsa idi bunu cevapsız bırakmazdı. Onun bakış açısına göre, simülasyondaki bir figürün "yazdığı" o kitaptaki iddialı söylem (BU KİTABIN BİR BENZERİNİ GETİREMEZSİNİZ) cevapsız kalmazdı, doğrudan müdahale edilirdi. Çünkü iddia büyük. Fakat bu iddiayı simülasyonun sahibi olan zat yüksek sesle söylüyor ve şimdiye kadar bunu da kimse yapamıyorsa işte o kitabı gönderen sahip Tanrı oluyor. Bizim gibi olan herhangi bir şey değil. Çünkü bizim gibi olan bir şey olsa idi çoktan iddia çürütülürdü.

@kemal Çok haklısınız hocam, bu simülasyon teorisi aslında ateist camiasının tekrardan yaratılışa dönüşüdür. İsterlerse bir ırk yarattı desinler, isterlerse uzaylı, isterlerse bir unicorn. Onların bu dediği güç tanrı oluyor. O kadar sene, rastgelelik , tesadüf dediler dediler ama kendilerini de inandıramadılar ve sonunda böyle bir teori uydurdular.

@kemal sizin açıklamalarınız çok güzel ve tutarlı çok teşekkür ederim hayırlı geceler dilerim.