Forumdaki son iletiler
Son 15 cevap
Son 10 konu
[box type= align="alignleft" class="" width=""]
İyi bir B-Y forumu yazarı nasıl olunur:
- Öncelikle açacağınız konuya ne çok uzun ne de çok kısa ve konuyu çok iyi açıklayan bir başlık atmalısınız. Başlığı okuyan konuyu anlamalı. Daha sonra mesajınızı uzun olarak, ayrıntılandırarak yazmalısınız. Mesajı ayrıntılandırmaktan kaçınmayın, ne dediğimi herkes anladı diye düşünmeyin. Çünkü yazar öyle sansa bile, okuyucu çoğu zaman kısa yazılardan ne denmek istendiğini anlayamıyor.
- Konu açarken konu başlığını çok kısa veya uzun girmemelisiniz ve konuyla alakalı bir başlık olmalı. "Yardım edin", "Bir sorum var" gibi konunun içeriğini anlatmayan başlıklar olmamalı. Veya soruyu uzunca başlık kısmına yazmamalısınız. Başlık atarken kendinizin bu konuyu Google'da nasıl aratacaksanız o şekilde bir başlık atmanız uygun olur. Örneğin karışmayan denizleri Google'da aratan kişi "Birbirine karışmayan denizler" olarak aratır.
- Ayrıca telefondan yazsanız dahi noktalama işaretlerini kullanarak yazın ki yazdıklarınız anlaşılır ve kaliteli olsun ve cevap gecikmesin.
- Her konuyu ilgili forumda açınız. Örneğin dini soru soracaksanız "Bir sohbet aç" forumunda açmayınız.
- Her konu için ayrı konu başlığı açalım. Bir konu başlığı altında daldan dala konmayalım. Bir konuyu tartışırken aklımıza yeni bir konu gelirse, yeni bir konu olarak açalım.
- Kanunlara aykırı olarak yapılan yorumları haber vermek için yorumun altındaki rapor butonuna tıklayınız. Detaylar Kullanım koşullarında.
Üye olamıyorum: Üyelik adınızı İngilizce karakterlerle ve boşluk olmadan oluşturunuz. Sonra e-posta adresine gelen doğrulama linkini tıklayınız. E-posta gelmediyse spam veya gereksiz kutusuna bakınız.
[/box]
Hocam sadece bu kısmı anlamdım.yaratıcı evreni düşük bir entropi ile hedefi tutturma olasılığı 10^10^123 mü.aşağıdaki yazıyı okursanız nedemek istediğimi Anlarsınız.
Öncelikle o hesap tamamen entropi ile alakalı, canlılığın oluşması ile hiçbir alakası yok. Bu evrenin bu şekliyle fiziksel olarak oluşmasını ele alan bir hesap.
The Emperor's New Mind (Kralın Yeni Usu) kitabının pdf'sini indirdim, (Türkçesini üçe bölmüşler ve sadece birinci cildi var internette, "yaratıcı" kısmı da orada geçmiyor)
"Creator" diye arattığımda direk o kısım çıktı ve ilk kelimenin geçtiği yerden itibaren alıyorum:
"Each point in this phase space represents a different possible way that the universe might have started off. We are to picture the Creator, armed with a 'pin' which is to be placed at some point in the phase space
19). Each different positioning of the pin provides a different universe.
Now the accuracy that is needed for the Creator's aim depends upon the entropy of the universe that is thereby created. It would be relatively 'easy' to produce a high entropy universe, since then there would be a large volume of the phase space available for the pin to hit. (Recall that the entropy is proportional to the logarithm of the volume of the phase
space concerned.) But in order to start off the universe in a state of low entropy so that there will indeed be a second law of thermodynamics- the Creator must aim for a much tinier volume of the phase space."
"Yaratıcıyı, faz uzayında ( http://tr.wikipedia.org/wiki/Faz_uzay%C4%B1) herhangi bir yere yerleştireceği bir iğneyle silahlanmış olarak tasavvur edelim" diyor. Devamında:
"İğnenin her farklı pozisyonu, farklı bir evren oluşmasını sağlar.
Şimdi, yaratıcının nişan almasındaki hassasiyet, böylelikle yaratılan evrenin entropisine bağlıdır. Yüksek entropili bir evren yaratmak görece daha kolay olacaktır çünkü faz uzayında iğnenin isabet etmesi gereken hedefin hacmi de daha büyük olacaktır. (Entropinin, ilgili faz uzayının hacminin logaritmasıyla doğru orantılı olduğunu hatırlayın). Fakat evreni, termodinamiğin ikinci kanunun işleyeceği şekilde düşük entropi düzeyiyle başlatabilmek için yaratıcı, faz uzayının çok daha küçük bir hacmini hedef almak zorundadır."
Devamında da o "hedefi tutturma ihtimali"ni şu anki evrenle ilgili tahmin edilen bazı sayılara, sabitlere, ve formüllere dayanarak (ki bu formüllerden biri de Bekenstein-Hawking entropi formülü) 10^10^123 olarak hesaplıyor. Yaklaşık iki sayfayı buna ayarlamış.
https://forum.memurlar.net/konu/1796570/bu iddayı aldığım sitenin yazdığım konu hakkındaki yorumları.
golatankaleye bu iddianın sahibi. Bu arkadaşın yazdığı yazının tamamı.
Öncelikle o hesap tamamen entropi ile alakalı, canlılığın oluşması ile hiçbir alakası yok. Bu evrenin bu şekliyle fiziksel olarak oluşmasını ele alan bir hesap.
The Emperor's New Mind (Kralın Yeni Usu) kitabının pdf'sini indirdim, (Türkçesini üçe bölmüşler ve sadece birinci cildi var internette, "yaratıcı" kısmı da orada geçmiyor)
"Creator" diye arattığımda direk o kısım çıktı ve ilk kelimenin geçtiği yerden itibaren alıyorum:
"Each point in this phase space represents a different possible way that the universe might have started off. We are to picture the Creator, armed with a 'pin' which is to be placed at some point in the phase space
19). Each different positioning of the pin provides a different universe.
Now the accuracy that is needed for the Creator's aim depends upon the entropy of the universe that is thereby created. It would be relatively 'easy' to produce a high entropy universe, since then there would be a large volume of the phase space available for the pin to hit. (Recall that the entropy is proportional to the logarithm of the volume of the phase
space concerned.) But in order to start off the universe in a state of low entropy so that there will indeed be a second law of thermodynamics- the Creator must aim for a much tinier volume of the phase space."
"Yaratıcıyı, faz uzayında ( http://tr.wikipedia.org/wiki/Faz_uzay%C4%B1) herhangi bir yere yerleştireceği bir iğneyle silahlanmış olarak tasavvur edelim" diyor. Devamında:
"İğnenin her farklı pozisyonu, farklı bir evren oluşmasını sağlar.
Şimdi, yaratıcının nişan almasındaki hassasiyet, böylelikle yaratılan evrenin entropisine bağlıdır. Yüksek entropili bir evren yaratmak görece daha kolay olacaktır çünkü faz uzayında iğnenin isabet etmesi gereken hedefin hacmi de daha büyük olacaktır. (Entropinin, ilgili faz uzayının hacminin logaritmasıyla doğru orantılı olduğunu hatırlayın). Fakat evreni, termodinamiğin ikinci kanunun işleyeceği şekilde düşük entropi düzeyiyle başlatabilmek için yaratıcı, faz uzayının çok daha küçük bir hacmini hedef almak zorundadır."
Devamında da o "hedefi tutturma ihtimali"ni şu anki evrenle ilgili tahmin edilen bazı sayılara, sabitlere, ve formüllere dayanarak (ki bu formüllerden biri de Bekenstein-Hawking entropi formülü) 10^10^123 olarak hesaplıyor. Yaklaşık iki sayfayı buna ayırmış.
Bir de video buldum (bizim konumuz 5. dakikadan itibaren başlıyor):
Videoda daha basit anlatıyor. Einstein'in genel görelilik teorisinde bir konuya değiniyor ve "Evrenin başlangıcında sıradışı özel bir durum var, bu evrenin en büyük sırlarından biri. Big bang tamamen bir kaostu deyip pes edebilirsiniz fakat kaotik değil, oldukça organize ve düzenli ve bu gözlemsel bir gerçek." diyor.
Sonra sunucu bunu nasıl kanıtlıyorsunuz diye soruyor ve Penrose da kısaca termodinamiğin ikinci kanunundan bahsediyor:
Bu kanuna göre evren giderek düzensizleşiyor, rastgele hale geliyor yani entropisi artıyor. Eğer zamanda geriye doğru gidersek evren ilk başladığında entropisi çok düşük, yani çok düzenli olmak zorunda. Bulmaca ise neden evrenin başlangıcının bu kadar düzenli olduğu.
Sunucu: Bu neredeyse "Kim bunu düzenledi?" sorusunu ortaya çıkarıyor?
Penrose: Belki bazı kişiler böyle düşünebilir fakat ben olaylara bilimsel bir çerçeveden bakmayı tercih ederim. Bir çeşit matematiksel doğası olan birçok "düzen" içeren şey var. Ve burada da ne kadar düzenli olduğuyla, başlangıcın ne kadar özel olduğuyla ilgili bir sayı verilebilir. 10üzeri10üzeri123'te bir, bu birin yanına 10üzeri123 adet sıfır koyarak yazabileceğiniz, absürt derecede büyük bir sayı. Evren nasıl bu kadar sıradışı, özel bir durumla başladı? Bunu benim bildiğim şimdiye kadar ortaya konan teoriler açıklayamadı.
Bundan sonra sunucu "Sizin teoriniz açıklıyor mu peki?" diye sormadı, "Sonuçta sizinki de sadece bir 'teori', kanıtlamak mümkün değil öyle mi?" diye sordu ve Penrose bu teorinin ileride gözlemlerle desteklenebileceğini söyledi. Sormadığına göre zaten Penrose'un teorisi de mi bu başlangıç durumunu açıklamıyor, yoksa sunucun aklı başka yerde miydi bilmiyorum ama sorduğu soruyu soruş tarzının kalitesizliğine bakılırsa es geçti.
Bu arada yukarıda Penrose'un bu "döngüsel evrenler" teorisinden bahsederken "büyük çöküş" demiştim öyle bir şey yokmuş. Videodan anladığıma göre evrenin düzensizliği giderek artacak, bütün parçacıklar yani madde dağılacak ve sonunda ortada bir madde (mekan) kalmayacak. Mekan kalmayınca zamanın varlığından da söz edilemeyecek. İşte bu durumun yeni bir big bang olabileceği ile ilgili bir teori bu.
Gelelim yine tanrı meselesine. Evrenin "her şeye gücü yeten, her şeyi bilen, evreni istediği gibi planlayıp müdahale edebilen, zamandan ve mekandan bağımsız" tanrı tarafından yapıldığı fikrinin hiçbir dayanağı yok ve bu bir açıklama getirmiyor. Zaten kuantum teorisine göre evrende gerçekleşen her şey temelde olasılıksal, dolayısıyla planlanması söz konusu değil.
İnsanlar her zaman açıklayamadıkları olayların arkasına tanrıyı koydular fakat her seferinde ellerinde patladı. Penrose da burada bir bilim adamının takınması gereken tutumu sergileyerek olayı tanrıya havale etmek yerine bilimsel bir açıklama getirmeye çalışıyor. Dikkat edersen akıllı bir varlık "olabilir" bile demedi, çünkü işi akıllı bir varlığa bağlamak için önce bilimde çarelerin tükenmiş olması gerek.
Kendi kendime "evreni akıllı bir varlık yaratmıştır" deyip bir süre bununla ilgili düşünsem ve hayal kursam bile bu bana bir şey hissettirmiyor, zaten o durumda da birçok soru işareti ortaya çıkıyor. Sende neyi değiştiriyor da bu kadar önemsiyorsun gerçekten merak ediyorum. Hadi dinlere inanıyor olsan anlayacağım da...
Neyse sanırım olayı anlamadınız.
Yazıyı okudunuzmu Hocam.
Hocam soru şu roger penrose evrenin kendi kendine oluşma olasılığını 10^10^ 123 buldu. Ama adam hala röportaj, larında ateist olduğunu söylüyor.geçende bu konuyla ilgili bu sitede makale okudum.adama soruyorlar bu evren nasıl oluştu.Adamın cevabı siz öyle anlıya bilirsiniz ama ben bunu,bilimsel olarak göze alıyorum ve matematiksel olaylara bağlıyorum diyor.kısacası niye böyle bir görüşe sahip.
Hocam soru şu roger penrose evrenin kendi kendine oluşma olasılığını 10^10^ 123 buldu. Ama adam hala röportaj, larında ateist olduğunu söylüyor.geçende bu konuyla ilgili bu sitede makale okudum.adama soruyorlar bu evren nasıl oluştu.Adamın cevabı siz öyle anlıya bilirsiniz ama ben bunu,bilimsel olarak göze alıyorum ve matematiksel olaylara bağlıyorum diyor.kısacası niye böyle bir görüşe sahip.
Evrenin kendi kendine oluşabileceğini, trilyonda 1 ihtimalden çok çok çok daha düşük bir ihtimalle savunabiliyorsa kendi bilir kardeşim. Bize göre Tanrı olmaksızın evren olması imkânsız, onlara göre ise Tanrı imkânsız.
Ayrıca konu başlığı hiç anlaşılır değil. Daha uygun bir başlık yazacağım.
Düşünce merkezim KURAN'ı KERİM
Kılavuzum PEYGAMBERİM
Akıl defterim BİLİM
Kalp kitabım VİCDANIM
Bunun cevabı şu makalede var aslında:
Buhun
Adamın cevabı siz öyle anlıya bilirsiniz ama ben bunu,bilimsel olarak göze alıyorum ve
Hayır tam olarak böyle demiyor Musa. Ben bilimsel bir çerçeveden bakmayı tercih ediyorum diyor. Bu Tanrıya inanmadığı anlamına gelmez. Kâinatı yorumlama biçimim böyle diyor. Tanrıya inanmıyorum demiyor. Şu makaleyi okuduysan soruna cevap bulabilirsin:
Hocam bir şey diycem. bir, bilim insanı haşa tanrının olmadığını matematiksel hesaplarla hesapladı diyelim. sizin ve diyer hocalarımın bu olay hakkındaki görüşü ne olurdu vesselam.
Bunun cevabı şu makalede var aslında:
Buhun
Adamın cevabı siz öyle anlıya bilirsiniz ama ben bunu,bilimsel olarak göze alıyorum ve
Hayır tam olarak böyle demiyor Musa. Ben bilimsel bir çerçeveden bakmayı tercih ediyorum diyor. Bu Tanrıya inanmadığı anlamına gelmez. Kâinatı yorumlama biçimim böyle diyor. Tanrıya inanmıyorum demiyor. Şu makaleyi okuduysan soruna cevap bulabilirsin:
@kemal hocam, aslında Musa gibi yaşı küçük kardeşlerimiz okudukları yazıları da yanlış anlıyorlar. Bu aslında çok sıkıntılı bir durum doğuruyor. Ne sorduklarını bizler de anlayamıyoruz, kendileri de nereden ne okuyorlarsa tam anlamıyorlar ve anlamadıklarını da yanlış anlayıp,yanlış aktarınca malesef bizim de cevaplayacak pek bir şeyimiz kalmıyor çünkü bizi de şaşırtmış oluyorlar.
Düşünce merkezim KURAN'ı KERİM
Kılavuzum PEYGAMBERİM
Akıl defterim BİLİM
Kalp kitabım VİCDANIM
Hocam adam kendini ateist olarak görüyor
Hocam bir şey diycem. bir, bilim insanı haşa tanrının olmadığını matematiksel hesaplarla hesapladı diyelim. sizin ve diyer hocalarımın bu olay hakkındaki görüşü ne olurdu vesselam.
Böyle bir şey imkânsız kardeşim. Matematiksel olarak Tanrının olmadığı nasıl hesaplanıp, nasıl ispatlanacak?
Düşünce merkezim KURAN'ı KERİM
Kılavuzum PEYGAMBERİM
Akıl defterim BİLİM
Kalp kitabım VİCDANIM
Hocam adam kendini ateist olarak görüyor
Nerede böyle bir ifade geçiyor Musa bana gösterebilir misin? Diyelim ki böyle. O'nun inancı bizi neden bağlasın? Descartes, Kant, Aristo, İbni Sina, Farabi gibi büyük filozoflar da Tanrıya inanıyor. Kişilere göre mi karar vereceğiz şimdi. Allahu Tealanın varlığına dair delillere sadece bilimle ulaşılmaz. Mesela felsefe burada bilimden daha önemlidir ve tabii vahiy. Vahyin doğruluğuna aklımızla ulaşabiliyorsak bu noktadan sonra x kişisinin veya y kişisinin ne dediğinin ne önemi var? Okuduklarını dikkatli okumuyorsun Musa. Alelacele göz gezdiriyorsun sadece.
@drobooss Okuduklarını dikkatli okumuyorlar. Bundan dolayı doğru dürüst ne yazıldığını bile anlamıyorlar ve telaşa kapılıyorlar maalesef hocam.
"Creator" diye arattığımda direk o kısım çıktı ve ilk kelimenin geçtiği yerden itibaren alıyorum:
"Each point in this phase space represents a different possible way that the universe might have started off. We are to picture the Creator, armed with a 'pin' which is to be placed at some point in the phase space
19). Each different positioning of the pin provides a different universe.
Now the accuracy that is needed for the Creator's aim depends upon the entropy of the universe that is thereby created. It would be relatively 'easy' to produce a high entropy universe, since then there would be a large volume of the phase space available for the pin to hit. (Recall that the entropy is proportional to the logarithm of the volume of the phase
space concerned.) But in order to start off the universe in a state of low entropy so that there will indeed be a second law of thermodynamics- the Creator must aim for a much tinier volume of the phase space."
"Yaratıcıyı, faz uzayında (( http://tr.wikipedia.org/wiki/Faz_uzay%C4%B1) herhangi bir yere yerleştireceği bir iğneyle silahlanmış olarak tasavvur edelim" diyor. Devamında:
"İğnenin her farklı pozisyonu, farklı bir evren oluşmasını sağlar.
Şimdi, yaratıcının nişan almasındaki hassasiyet, böylelikle yaratılan evrenin entropisine bağlıdır. Yüksek entropili bir evren yaratmak görece daha kolay olacaktır çünkü faz uzayında iğnenin isabet etmesi gereken hedefin hacmi de daha büyük olacaktır. (Entropinin, ilgili faz uzayının hacminin logaritmasıyla doğru orantılı olduğunu hatırlayın). Fakat evreni, termodinamiğin ikinci kanunun işleyeceği şekilde düşük entropi düzeyiyle başlatabilmek için yaratıcı, faz uzayının çok daha küçük bir hacmini hedef almak zorundadır.
Devamında da o "hedefi tutturma ihtimali"ni şu anki evrenle ilgili tahmin edilen bazı sayılara, sabitlere, ve formüllere dayanarak (ki bu formüllerden biri de Bekenstein-Hawking entropi formülü) 10^10^123 olarak hesaplıyor. Yaklaşık iki sayfayı buna
Burada nedemek istemiş
