Gönderen: @mehmettt

Bahsettiğin açıklamaları okudum ki orada tevhid konusunda ve Yaratıcı'nın sıfatları konusunda bariz bulanıklık ile problem olduğunu gördüm

İşte bunu demek istiyorum herkes mensup olduğu dine karşı daha yapıcı bakar diğer dinlere daha ön yargılı bakar ister istemez bu yüzden sana mantıklı gelmesi doğal seni yargılamıyorum.

Gönderen: @mehmettt

Yani umduğu şeyi bulamayacak Cennet'i kaybederek zarar etmiş olacaktır. Bu ayette geçen ziyan edenlerden olma eşittir zarar edenlerden olma demektir.

O zaman Müslüman ülkede doğan biri %95 cenneti garantilidir (%5 inancı daha sonra değişebilir veya inancını terk edebilir) ama başka Bir ülkede doğan kişi sadece umduğunu bulamıyor ama azapta görmüyor e bu adaletsizlik değil mi birini otomatik cenneti kazanıyor diğeri hiçliğe sürülüyor gibi aynı şahsen ben Hiçliği değilde her istediğimin olduğu bir yeri tercih ederim

Gönderen: @mehmettt

Zaten İslam'ın bu konuda böyle bir çizgi izlemesi çok doğru ve tutarlıdır. Eğer İslam'a inananlar yanılmış olursa öbür tarafta Hristiyanlık esas ise o zaman bizlerinde Cennet'e giremeyecek olması çok normaldir. Zira onların inançlarını yani Cennet'ini reddettik. 

Hiç te tutarlı olmadığını düşünüyorum İngiltere'de,Vatikan'da vs. Doğan birisi ile Mekke'de doğan birisinin aynı sınavdan sorumlu olması adaletsizlik ben bunu İslam için değil sadece tüm dinler için söylüyorum

Kardeşim sen zaten islamı diğer dinlerden daha tutarlı bulamıyorsan zorlama yani. İslamın monoteist çizgisi bile yeter diğer dinlerden daha tutarlı olmasına (diğer dinlerdeki teslis inancı veya işte yok ineklerin çok kutsal olması vs.) Tarafsız islamı inceleyen bir kadın vardı: Karen Armstrong o demişti; islam diğer dinlerden daha gerçekçidir diye. Senin o müslüman ülkede doğan %95 cenneti garantiliyor dediğin de bugün tam tersi zaten müslüman ailesi olanlar daha çok çıkıyor dinden artık. Hem Allah, herkesin yaşadığı ortama göre değerlendirir zaten.  Yetmez mi sence buna adaleti? Sen şimdi şey de dersin çocuklar ölüyor cennete gidiyorlar adaletsizlik falan. Senin mantığına göre adaletli olması için herkes aynı yaşamı sürmeli, aynı sürede yaşamalı, aynı şeyleri deneyimlemeli yani tamamen aynı olmalı, olur mu öyle şey?

Gönderen: @gnostikteist

İşte bunu demek istiyorum herkes mensup olduğu dine karşı daha yapıcı bakar

Yahu sana Katolik Hristiyan olarak yetişmiş olan bir bilim insanın eserinden örnek veriyorum. Kadın kendisi dahi Yaratıcı bakımından dinleri inceliyor ve bu sonuca varıyor. Tek o değil birçok farklı inançtaki kişiler de dinler ile uğraşıyor açıp bakabilirsin. Bakalım dinlerin tevhide ve Yaratıca'ya bakışlarını nasıl değerlendiriyorlar. Daha ne diyeyim? Yok sıcak bakıyorlar yok şöyle bakıyorlar.

Gönderen: @gnostikteist

adaletsizlik değil mi birini otomatik cenneti kazanıyor diğeri hiçliğe sürülüyor gibi aynı şahsen ben Hiçliği değilde her istediğimin olduğu bir yeri tercih ederim

Sana onca şey yazdım. Bu sorunun cevabının ne olduğunu yazmakla kalmayıp bu konuyla ilgili faydalanabileceğin önerilerde de bulundum. Tekrar yazıyorum.

Bahsettiğim sosyolojik nedenlerden ötürü farklı dine sarılanlar ise fetret devrindeki gibi Yaratıcı'ya ahirete olan imanlarına bakılarak değerlendirilir.

Sonuç olarak en önce şart YARATICI'ya olan inançtır. Bu inanç sağlıksızsa kişi isterse kendine müslüman desin şirke düştüğü için cehennemliktir.

Gönderen: @gnostikteist

Hiç te tutarlı olmadığını düşünüyorum

Eğer kişi şirk koşuyorsa bal gibi de tutarlıdır ve adaletlidir. Bu nasıl tezat bir durum ki Allah'a ortak koşan biri Cennet'e girecek? Fakat şirk koşmayıp ve İslam ile tanışmamışsa durumu fetret ehli gibidir.

Sağlıcakla

Gönderen: @munzevizahid

Kardeşim sen zaten islamı diğer dinlerden daha tutarlı bulamıyorsan zorlama yani.

Abi seni rahatsız eden ney forum kuralların da soru sormak yasak diye bir Kural mı var?

Bana Müslüman değilsin o zaman git der gibi yaklaşıyorsun

@mehmettt Pagan bir toplumda yetişmişse ne olacak peki İslam ile taban tabana zıt dinler var onlara nolucak?

@gnostikteist Yok tabiki, istediğin kadar soru sorabilirsin ama insanlar cevaplıyor cevapları beğenmiyorsun sonsuz şüphecilik içinde olduğunu düşünüyorum kendini inanmaya çok zorlama çünkü sonsuz varsayım var dilediğini seçmekte özgürsün.

@gnostikteist Sanırım sen burada insanların çoğunun düzgün sorgulamadığı ve duygusal yaklaştığı için bulunduğu topluma göre şekil alacağını ve "dini sorgulamaların" bu yüzden adaletli olmadığını, söylüyorsun.

Kuran'da zaten "çoğu/birçoğu bilmez veya birçoğu/çoğu aklını kullanmaz." gibi ayetler var, yani şu an Kuran'ın kurduğu felsefi alanın içerisindeyiz. Burada sorun, taklidi imana sahip bir Müslüman ile taklidi bir imana sahip x dinine inanan kişinin akıbeti olabilir. 

Müslüman olduğunu söyleyip Şeriat'a karşı olduğunu gördüğüm, imanlarının ezberlenmiş argo bir kelimeden farksız olduğunu fark ettiğim insanlar var ve bunların akıbetini hiç bilmiyorum, ne desem/ne desen boş. 

Hani iman edenlerin cennete gideceği söylenir İslam'da ama acaba gerçekten iman mı ediyor yoksa kalbinde olmayanı dilinde döndürmekten başka bir şey yapmıyor mu?

Bakara 8,9:

Kimi insanlar, inanmadıkları halde, Allah'a ve Ahiret Günü'ne inandıklarını söylerler.

Onlar, Allah'ı ve inananları aldatmaya çalışıyorlar. Oysa sadece kendilerini aldatıyorlar da bunun bilincinde değiller.

Bak bu ayetlerde içten iman etmeyip dilde Müslüman olduğunu söyleyenlerden bahsedildiğini anlıyorum ama ayette, Allah'ın aslında iman edip etmediğini bildiği söyleniyor.

Senin sorun ettiğin taklidi imanın, zaten İslami açıdan da sıkıntılı olduğunu düşünüyorum. Acaba gerçekten iman mı ediyorlar yoksa imanları, cümlelerde rastgele kullandıkları küfürden farksız mı?

Örneğin Müslümanım diyor ama hırsızlık yapıyor, zina yapıyor, alkol alıyor vs. şimdi bu kişi gerçekten inanıyor mu acaba bu dine?

Taklidi Müslümanlar açısından düşüncelerim böyle, diğer açıdan hiçbir problem göremiyorum, hatta çok sevdiğim bir ayeti atayım:

Bakara 170:

Onlara, "Allah'ın indirdiğine uyun." denildiği zaman, onlar: "Hayır! Biz, atalarımızdan gördüğümüz şeylere uyarız." derler. Ya ataları akıllarını kullanmayan ve doğru yolu bulamamış kimselerse?

Kardeşim gerçekten sorgulayan bir insan, ilk başta olaylara duygusal yaklaşabilir, bu gayet doğaldır ama duygusal imanın çok uzun süre tutunamayıp mantığın, duyguların önüne geçeceğini düşünüyorum.

İnsanların birçoğu sorgulamıyor zaten, bunların dışında sorgulayıp duygusal yaklaşan kısmının çok çok az olduğunu düşünüyorum, kalan diğer azınlık da mantığını kullanarak inanç seçimi yapıyor. Burada da Kuran'ın kurduğu felsefenin işlediğini görüyorum.

Senin %95 dediğin kesim, hiç sorgulamayan kesim değil mi? 🙂

Ekleme: Bu arada aslında buradaki tartışma birçok varsayım içerdiği için kurduğumuz mantıkların, hesapların ne kadar doğru olduğunu bilemiyorum. Yani bana kalırsa önemli olan "Kuran'ın kurduğu felsefe, dünya ile uyuşuyor mu?" olmalı ve uyuştuğunu görüyorum ama senin için varsayımlar üzerinden mantık yürütmeye çalıştım. 

Burada şöyle bir karışıklık var galiba...bizim müsluman diye adlandırdığımız insanların cennete gideceğini zannediyoruz.Gercekte bizim müslüman dediklerimizin cennete gidip gitmeyeceğini biz bilemeyiz.Aslinda turkiyedeki, suud'taki insanlar kimlik müslümanı.Yani Allah bu insanları müslüman kabul ediyor mu bilmiyoruz.Bizim müslüman dediğimiz ve hatta sahabe(peygamberin arkadaşı) diye saygı gösterdiğimiz bazı insanların müslüman olmadığını Allah bize söylüyor.(bkz.tevbe 101)

İnsanı hayvandan ayıran akıl ve özgür iradedir.Allah aklını kullanan ve özgür iradesiyle iyilik yapanlar cennete gider diyor(bakara 62).Yani insan aklını kullanarak ben kimim? Neden buradayım? Beni buraya kim gönderdi? Öldükten sonra ne olacak? vb sorular sorup cevabını aramak zorunda...ve bu konuda samimi olmalı...
Şuan ki dünyada samimi bir şekilde bu soruları soran ve cevap arayanlar hakikatı bulur.Ama ciddi olmayan, hakikatı aramayan ve keyfine göre yaşayanlar hakikatı bulamaz.Biz amerikadaki veya japonyadaki samimi bir sekilde aklını kullanan, hakikatı arayanlar için cehenneme gidecek diyemeyiz.Biz hakikati samimi şekilde arayan insanların mutlaka hakikatı bulacağına inanıyoruz .Aynı şekilde türkiyede ,suud'da yaşayan ve hakikat umurunda bile olmayan,keyfine göre yaşayan insanlar içinde cennete gidecek diyemeyiz..Yani insanın çabası, eylemleri, samimiyeti önemli..

Ayrıca müslüman olmayan herkes gayri müslimdır ...hepsi kafir değildir.Kafir ayrı, gayri muslim ayrıdir.Biz kafirler cehenneme gider diyoruz ama tüm gayri müslimler cehenneme gider diyemeyiz.Gayri müslim kişiye islam ulaşmamiş olabilir, doğru şekilde ulaşmamış olabilir.o kişiler hakikat arayışı ,iyilik yapma konusunda ne kadar samimi gibi vb.  konularda sınav oluyor.

örnek adamlar amazon ormaninda yasıyor.ve islam onlara hiç ulaşmamış.Ama baziları katil ruhlu,keyifperest ve hakikat umurunda değil, ama bazıları aklını kullanarak hakikatı bulmaya çalısıyor,iyilik yapıyor ve samimi şekilde çabalıyor.Yani amazondaki bu kabiledekilerin hepsi gayrimüslim,Ama hepsinin akibetleride aynı olmaz tabii ki... 

Ayrıca herkesin dünya imtihanı ayni değil.Herkesin sinavı kendisine göre değişiyor.Ne kadar samimi, hakikat umurunda mı? aklını ve özgür iradesiyle iyilik mi yapıyor yoksa keyfine göre mi yaşıyor.imkanlarını salih amel için kullanıyor mu? Verilen akıl nimetiyle hakikatı arıyor mu? 

Üç gündür bu yazı üzerinde çalışıyordum. Cevabı farklı yazılarda vardı, hepsini tak yazıda toparlayıp şimdi yayınladım:

https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2022/02/musluman-ulkede-dogmayanlarin-sucu-ne/

@kurtulusberzan Sorumu dikkate alıp makale yazdığınız için teşekkür ederim arkadaşlar sizlerde okuyabilirsiniz sayfa sahibi yeni makale yazmış bu konuyla ilgili> https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2022/02/musluman-ulkede-dogmayanlarin-sucu-ne/

Gönderen: @muhammed2008

@kurtulusberzan Sorumu dikkate alıp makale yazdığınız için teşekkür ederim arkadaşlar sizlerde okuyabilirsiniz sayfa sahibi yeni makale yazmış bu konuyla ilgili> https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2022/02/musluman-ulkede-dogmayanlarin-sucu-ne/

Evet bende biraz önce okudum ve çok beğendim. Peki sen? Seni de tatmin etti mi? Ettiyse neden ,etmediyse neden?

@drobooss Kesinlikle çok güzel açıklanmış Yüce Allah'ın çağrısının ulaşmadığı yerlerde kişilerin davranışlarına ve çabalarına bakılıyor.Allah sana iyiyi ve kötüyü ayırt etmen için akıl vermiş mi vermiş o zaman ortada adaletsizlik söz konusu değil.

Gönderen: @muhammed2008

Yüce Allah'ın çağrısının ulaşmadığı yerlerde kişilerin davranışlarına ve çabalarına bakılıyor.

Aslında ben yazıdan tam olarak bunu anlamadım. Benim yazıdan anladığım şuki Tanrı illa bir yerlere çağrısını ulaştırmaya çalışmıyor. İnsanları vicdanlarıyla sınav yapıyor. Çağrı göndermesi ekstrem bir durum. Nadir durumlarda gönderiyor. İnsanın sınav edilmesi için çağrı gerekmiyor. İnsan olduğu haliylede sınav ediliyor. Ben bunu anladım.

Gönderen: @seda

Gönderen: @muhammed2008

Yüce Allah'ın çağrısının ulaşmadığı yerlerde kişilerin davranışlarına ve çabalarına bakılıyor.

Aslında ben yazıdan tam olarak bunu anlamadım. Benim yazıdan anladığım şuki Tanrı illa bir yerlere çağrısını ulaştırmaya çalışmıyor. İnsanları vicdanlarıyla sınav yapıyor. Çağrı göndermesi ekstrem bir durum. Nadir durumlarda gönderiyor. İnsanın sınav edilmesi için çağrı gerekmiyor. İnsan olduğu haliylede sınav ediliyor. Ben bunu anladım.

Benim anladığım da Allah insanları akıl ve vicdanlarıyla bu Dünyaya gönderip hangisinin yararlı ,hangisinin zararlı işler yapacağını ,hangisinin iyiliklere ve güzelliklere açık, hangisinin kötülük ve zalimliğe açık olduğunu belirlemek üzere tabii bir sınava tabi tutmuş.

Fakat insanlık fıtratlarını bozdukça, insanlar Yaratıcılarından gaflet içinde batıllara yönelince ,zulüm,haksızlık, adaletsizlik, fuhşiyat gibi birçok kötülük unsuru iyice artıyor ve Allah bir uyarıcı göndererek insanların unuttukları veya boş verdikleri değerlere yeniden sahip olarak yaşamalarını sağlamak için Peygamberler gönderiyor ve dinini tekrar ikame ediyor.