@mehmettt kanka bak seni anlıyorum yalnız ben de diyorum ki bir Hindu'ya veya bir Hristiyan'a sorsan oda kendi dininin doğru olduğuna böyle çıkarımlarla varacaktır.Sen müslüman ülkede doğduğun için böyle bir çıkarım da bulunuyorsun mesela yazıda dediğim gibi bir düşünürü,bilim adamını vs. Örnek gösterip bak buda İslam hakkında böyle demiş buda müslüman olmuş diyorsun ben sana soruyorum dünyanın yaklaşık 10da 8'i müslüman değil yaklaşık 6,5Milyar İslam'a inanmayan kişi var söylediğin birkaç kişi neyi değiştirir? ona bakarsan İslam'dan sürüyle çıkan bir çok kişi var?

Gönderen: @gnostikteist

@mehmettt kanka bak seni anlıyorum yalnız ben de diyorum ki bir Hindu'ya veya bir Hristiyan'a sorsan oda kendi dininin doğru olduğuna böyle çıkarımlarla varacaktır.Sen müslüman ülkede doğduğun için böyle bir çıkarım da bulunuyorsun mesela yazıda dediğim gibi bir düşünürü,bilim adamını vs. Örnek gösterip bak buda İslam hakkında böyle demiş buda müslüman olmuş diyorsun ben sana soruyorum dünyanın yaklaşık 10da 8'i müslüman değil yaklaşık 6,5Milyar İslam'a inanmayan kişi var söylediğin birkaç kişi neyi değiştirir? ona bakarsan İslam'dan sürüyle çıkan bir çok kişi var?

Hocamızın son yazdığı cevabı okudun mu? Okuyup anlamaya uğraşan birine benzetemedim. Sorup ama amacı cevap aramak olmayan birine benziyorsun.  

Hem söyler misin her müslümanım diyen Cennetlik mi sence? Bence değil. 

@kurtulusberzan Şimdiye kadar ki en mantıklı açıklama bu çünkü insanlar onlarda araştırıp Müslüman olabilirler diyince canım sıkılıyor yetiştiğin çevre de yıllarca etkisinde kaldığın, atalarından beri süre gelen bir dini reddetip başka dine geçmek oldukça zor ve istisnai bir durum bana haksızsın diyen kişilere de peki diyorum başka bir şey demiyorum

@drobooss Son yazdığı cevabı okudum ve sen bu soruları cevap almak değil de sormak için sorduğumu düşünüyorsan helal olsun diyorum başka bir şey demiyorum siteden 1 hafta ban yedim bu süreçte başka sitelerde aklımda ki soruları aradım zaten cevap aklıma yatınca tamam diyorum sen zaten anlayışlı davransan benim ısrarla aynı şeyi sormamın boş boş soru sormak değil cevapların tatmin edici gelmediğinden dolayı olduğunu anlarsın

Gönderen: @gnostikteist

Örnek gösterip bak buda İslam hakkında böyle demiş buda müslüman olmuş diyorsun ben sana soruyorum dünyanın yaklaşık 10da 8'i müslüman değil yaklaşık 6,5Milyar İslam'a inanmayan kişi var söylediğin birkaç kişi neyi değiştirir?

Şöyle düşün Peygamberimiz tebliğe başladığında etrafında üç-dört inanan vardı. Şöyle mi dedi: Yav Dünya'da bir milyar insan var ama İslam 4 kişiye ulaşmış. Böyle olur mu yav! mı dedi. Yoksa din gelmişti ve bir noktadan dalga dalga tüm Dünya'ya yayılması gerektiğinin farkında mıydı? Sence hangisi?

İslam'ı Dünya'ya hakim kılmak biz insanların işi. Allah bizden bunu bekliyor. Biz de aksine Allah'tan bunu bekliyor psikolojisine girmişiz. Tıpkı Allah bize yoksulları doyurun dediği halde ateistlerin "Allah varsa bu Afrikadakiler niye aç?" demesi gibi mantık safsatası bir duruma takılmışsın. Çoğu kişi bu şekilde mantıklı şekilde düşünemediği için bu soru çoğu kişinin aklını karıştırıyor farkındayım ama dediğim gibi şu an 1.5 milyar müslüman var. Bir zamanlar 4 tane müslüüman vardı. Peygamberimiz "yav bu diğerleri neden İslam'dan haberi yok" demedi, çalıştı ve zamanla herkes İslam'ı tanıdı. 

İkinci konu, attığım yazılarda ısrarla şunu anlatıyorum ama tekrar tekrar yazmak istemiyorum. İnsanlar İslam'ı tanıyıp Müslüman olsalar da olmasalar da sınav içindeler. İnsanlıklarından sınav oluyorlar. İslam'ı kabul etmek sadece onların bu yarışta otobana girmelerini sağlayacak. Yoksa tarlada gitse de herkes bu yarışın, bu sınavın içinde. İslam'a girenler için yollar kolaylaşır sadece. Yoksa İslam'ı anlayamadığı için İslam'a girmeyeni Allah yakacağım demiyor ki. Biraz geniş düşünmeye çalışın. dar mantıklar içinde kendinizi  boğuyorsunuz ve gerçekği yanlışı ayırt edemiyorsunuz. İslam'da olmayan anlayışları sanki İslam'dan zannediyorsunuz. sanki İslam demiş ki Dünya'da müslümanlar hariç herkes Cehennem'e gidecek. Çoğu müslüman bunu zannediyor. Ama bu Kuran'ın neresinde yazıyor? Attığım yazıları okusaydın, Allah'ın sadece kafirleri Cehenneme atacağını ve kafirlerin de kimler olduğunu açıkladım. O yazıları anlayarak okuduktan sonra bu mesele de insan neden bu kadar takılır ki? Attıklarımı okumadınız mı yoksa? 

Gönderen: @gnostikteist

@drobooss Bak kanka yazıda dediğimi yapıyorsun birkaç kişiyi gösterip AA bak buda müslüman olmuş demek ki olunabiliyormuş diyorsun dünyanın zaten yaklaşık olarak 10'da 8i Müslüman değil sen bir kaç kişiyi gösterip aaa bak olabilirmiş diyorsun haberin var mı bilmiyorum aynı dinden çıkan insanlar sürüyle fazla

1. Her müslümanım diyenin Cennetlik olduğu düşüncesi yanlış. 

2. İslamın doğru ulaşmadığı kişiler cehennemden muafta olabilir, olmayadabilir. Allah' a ait bir bilgi. Biz cehennemliktir demiyoruz onu söyleyen sizin kendi varsayımınız.

Gönderen: @gnostikteist

@drobooss Son yazdığı cevabı okudum ve sen bu soruları cevap almak değil de sormak için sorduğumu düşünüyorsan helal olsun diyorum başka bir şey demiyorum siteden 1 hafta ban yedim bu süreçte başka sitelerde aklımda ki soruları aradım zaten cevap aklıma yatınca tamam diyorum sen zaten anlayışlı davransan benim ısrarla aynı şeyi sormamın boş boş soru sormak değil cevapların tatmin edici gelmediğinden dolayı olduğunu anlarsın

Tamam kardeşim özür aynı şeyleri tekrar tekrar sorunca okumadığını sandım. 

Gönderen: @gnostikteist

bir düşünürü,bilim adamını vs. Örnek gösterip bak buda İslam hakkında böyle demiş buda müslüman olmuş diyorsun

Kıymetli insan, ben yazımda Gödel'in müslüman olduğunu söylemedim. Tevhid açısından en tutarlı dinin İslam olduğunu ve birçok anlamda da dinler tarihini pek ala tutarlı bir şekilde izah ettiğini söyledim. Gödel'i de İslam'daki tutarlılık konusunda tanık gösterdim. Yoksa kendisi düzenli olarak İncil okuyan biridir. Müslüman olmuştur veya olmamıştır en doğrusunu Allah bilir.

Gönderen: @gnostikteist

6,5Milyar İslam'a inanmayan kişi var söylediğin birkaç kişi neyi değiştirir?

Olaya İslam bazında değil de dinler bazında yaklaştım. Dinlerin gerekli olduğuna inanan milyarlarca insan var dedim. O zaman şu soruyu hepsi sormalıdır: Benim dinim neden hak din olsun? Buna açıklamalar getirmek zorundadır. Eğer bu kişi daha Yaratıcı'nın sıfatları konusunda yanlışa düşüyorsa politeist bir inanca bağlı kalması çok normaldir. İslam ise bu sıfatlar konusunda gayet açık ve gayet tutarlıdır. Tüm her şeyi boşver ve Allah'ın 99 ismini incele, kafa yor. Teist biri için Yaratıcı böyle olmamalı da nasıl olmalıdır? Politeist inanış Yaratıcının tanımına taban tabana zıttır. O yüzden dedim ki dinlerin gerekliliğine inanan bir insan, Yaratıcının sıfatları ve isimleri üzerinden çok rahat bir şekilde dinini sorgulayabilir. Bu şekilde eleyerek Yaratıcı'ya en uygun dini bulmuş olursun.

Şu soru akıllara gelebilir: Bunca Hristiyan, Hindu tezat bir inanca mı sahipler?

Cevap:

Burada İslam'ın indiği dönemdeki duruma değinerek açıklamayı yapacağım.

İslam öncesi insanlar Yaratıcı'ya gayet normal bir şekilde inanıyordu ancak Yaratıcı ile aralarına putları sokarak ibadet ediyorlardı. Oysa Yaratıcı'ya ulaşmak için puta ihtiyaç var mıdır? Tabiki de hayır. Yaratıcı tanımı itibariyle sonsuz kudret sonsuz ilim sahibidir. İşte Mekkeli müşrikler yaratıcıya inanmalarına rağmen böyle tezat bir durumda hayatlarını idame ettiriyordu. Buradaki put Hindu için inektir, heykeldir; Hristiyan için ruhban sınıfıdır veya (haşa) Hz. İsa'dır. Tek farkları daha sistemliler ve daha iyi finanse ediliyorlar. Bu yüzden ömürlerine devam edebiliyorlar. İslam ise Yaratıcı tanımı ile çelişmiyor. Aksi mükemmel bir şekilde izah ediyor. Ben de en başından beri dinlerin değil Yaratıcı'yı bulma peşindeydim. Dinler arasında da en iyi şekilde İslam'da buldum.

Sağlıcakla

Gönderen: @gnostikteist

@kurtulusberzan Şimdiye kadar ki en mantıklı açıklama bu çünkü insanlar onlarda araştırıp Müslüman olabilirler diyince canım sıkılıyor yetiştiğin çevre de yıllarca etkisinde kaldığın, atalarından beri süre gelen bir dini reddetip başka dine geçmek oldukça zor ve istisnai bir durum bana haksızsın diyen kişilere de peki diyorum başka bir şey demiyorum

Buradaki çevre faktörü elbette önemlidir. Zaten İslam bunu göz ardı etmiyor. Ancak şu var ki kişi dinlerin gerekliliğini kabul edip dinler hakkında sorgulamaya başlamış ise Yaratıcı tarafından verilen aklı, kalbi ve imkanı sonuna kadar kullanmalıdır. Bu şekilde kendi üzerine düşmüş olanı yapmıştır. Fakat buna rağmen İslam dışındaki bir dine iman edebilir çünkü sosyoloji diye bir gerçek var. Mesela kast sistemi altında inim inim inleyen bir Hindu'nun yapacağı sorgulamanın çerçevesi aşağı yukarı bellidir fakat niyeti samimiyse ve imkanlarını mümkün olduğunca kullanmışsa ulaştığı yer problem değildir çünkü ameller niyete göredir. Bir de Avrupalı örneği verelim. Avrupa'da karnı tok sırtı pek biri dinlerin olması gerektiğini kabul edip sorgulama yaparken araştırmak için daha fazla imkana sahiptir. İlk başta kendi dinini sorgulayarak işe koyuluyor ve kendi dinindeki Yaratıcı rolündeki bu zıt durum onu Hristiyanlıktan ayrılmasına neden oluyor. Deist bir şekilde veya karma, zen-budist veya doğu felsefelerine merak salarak Yaratıcı'yı ikinci plana alıp iyilik felsefeleri üzerinden hayatını idame ediyor. Peki neden İslam'ı araştırmıyor? Araştırıp müslüman olan var ancak çoğu propagandadan dolayı en başta İslam'ı yok sayarak sorgulama işine başlıyor. Propaganda, insanlığın en büyük düşmanıdır. Ben dinlerin olması gerektiğini kabul edip iyice sorgulamaya başladığımda Hindu olmayı dahi göze almıştım çünkü propaganda insanı kör edebilir. Fakat en kestirme yol dediğim gibi her şeyin sahibi olan Yaratıcı'nın tanımından hareketle sorgulamaya başlamaktır.

Sağlıcakla

@mehmettt  Allah razı olsun Mehmet kardeşim.

Sizin gibi bilgili müslümanlara o kadar çok ihtiyaç varki. Her şeyi araştırıp gelmiş birisi olarak İnşallah forumda kalıcılardan olmanı temenni ediyorum.  

Gönderen: @drobooss

@mehmettt  Allah razı olsun Mehmet kardeşim.

Sizin gibi bilgili müslümanlara o kadar çok ihtiyaç varki. Her şeyi araştırıp gelmiş birisi olarak İnşallah forumda kalıcılardan olmanı temenni ediyorum.  

Teşekkür ederim yorumunuz için hocam. Allah sizlerden de razı olsun. 🙂

Gönderen: @kurtulusberzan

sanki İslam demiş ki Dünya'da müslümanlar hariç herkes Cehennem'e gidecek.

Ali İmran 85:Kim İslâm’dan başka bir din arama çabası içine girerse, bilsin ki bu kendisinden asla kabul edilmeyecek ve o âhirette ziyan edenlerden olacaktır.

Bu ayet senin dediğine gelmiyor mu İslam'dan başka din arayanlar ahirette azapa uğrayacak?

@mehmettt Hocam süper yazmışsın ama ben şunu demek istiyorum senin yaptığın bu açıklamaların farklı formlarını Hristiyan'lar,Hindu'lar,Brahman'lar veya Yahudiler'de aşağı yukarı yapıyor.

Onlara göre de kendi dinleri doğru ve Ali İmran 85'te:Kim İslâm’dan başka bir din arama çabası içine girerse, bilsin ki bu kendisinden asla kabul edilmeyecek ve o âhirette ziyan edenlerden olacaktır.

İfadesi geçiyor ayet açık İslam'dan başka dine mensup olursa ahirette zarar edenlerden olucak diyor ben de diyorum ki Melbourne'de doğan birinin Mekke'de doğan biri ile aynı dinden sorumlu olması adaletli mi?

Gönderen: @gnostikteist

Onlara göre de kendi dinleri doğru ve Ali İmran 85'te:Kim İslâm’dan başka bir din arama çabası içine girerse, bilsin ki bu kendisinden asla kabul edilmeyecek ve o âhirette ziyan edenlerden olacaktır.

İfadesi geçiyor ayet açık İslam'dan başka dine mensup olursa ahirette zarar edenlerden olucak diyor ben de diyorum ki Melbourne'de doğan birinin Mekke'de doğan biri ile aynı dinden sorumlu olması adaletli mi?

Ayette İslam kendisine ulaşmış olduğu halde kabul etmeyip, başka dine yönelmenin sonucu olarak ziyan edenlerden olacağı anlatılıyor. 

Gönderen: @gnostikteist

senin yaptığın bu açıklamaların farklı formlarını Hristiyan'lar,Hindu'lar,Brahman'lar veya Yahudiler'de aşağı yukarı yapıyor.

Bahsettiğin açıklamaları okudum ki orada tevhid konusunda ve Yaratıcı'nın sıfatları konusunda bariz bulanıklık ile problem olduğunu gördüm ki onlarda bu konuda rahatsızlık duymuyorlar. İslam'da ise tevhid ve Yaratıcı sıfatları tutarlı bir şekilde ifade edilmiştir o yüzden bu sayede diğer dinleri elemiş oldum. Hatta Karen Armstrong Tanrı'nın Tarihi adlı kitabında İslam için diğer dinlere kıyasla katı bir monoteist inanç olduğunu ve İslam'da bahsi geçen Yaratıcı'nın diğer dinlerdeki gibi metalaştırılmadığını elçinin de tapınma figürü olmaması için portresinin yapılmasının net bir şekilde yasaklandığını ifade eder. Gerçekten de bu böyledir. Doğru olan da budur. Sadece dini figürler için değil bariz siyasi ve tarihi figürlerin bile nasıl tapınma sembolü oldukları dünya tarihinde en çok göze çarpan bir olaydır. Tüm bunca şeye rağmen yorumları mantıklı geliyorsa bir şey diyemem kıymetli insan.

Gönderen: @gnostikteist

Ali İmran 85'te:Kim İslâm’dan başka bir din arama çabası içine girerse, bilsin ki bu kendisinden asla kabul edilmeyecek ve o âhirette ziyan edenlerden olacaktır.

Allah katında hak din inancımıza göre İslamdır. İslamın iman esaslarından biri de Ahiret'e imandır. Eğer birey ahirete iman etmiyorsa cennete gitmemesi onu pek de ırgalamaz. İslamda cennete girecek olanlar iman edenlerdir. Yani İslamdaki iman esaslarını kabul etmiş olan Allah'ın izniyle cennete girecektir. Ayrıca İslam der ki bu iman esasları insanlık var olduğundan beri insanlara Allah tarafından elçiler aracılığıyla açıklanmıştır. Zamanında iman etmiş olan Musevi, Hristiyan gibi bir çok ümmet de cennete girecektir. Çünkü onlar dejenere olmamış haline iman ettiler. Ek olarak fetret devrinde yaşamış olup müşriklik veya kafirlik yapmayan kişiler sadece Yaratan'a iman ederek de cennete gireceklerdir.  (En doğrusu şüphesiz Allah bilir.)

Ali İmran 85. ayette Allah, İslam dışı din arama çabasının beyhude olduğunu çünkü ortaya konmuş bir din var kendini son din olarak ifade ediyor. Dolayısıyla Cennet'in başta belirtiğim gibi kendinde belirtilen esaslara iman edilerek hak edileceğini söylüyor. Aksi halde kişi ahiret günü hüsrana uğrayacaktır. Yani umduğu şeyi bulamayacak Cennet'i kaybederek zarar etmiş olacaktır. Bu ayette geçen ziyan edenlerden olma eşittir zarar edenlerden olma demektir. Yoksa azap göreceklerini Allah azap görecekler diye ifade ederdi çünkü birçok ayet-i kerimede görüyoruz ki Allah cehennemlik olanlar için azap göreceklerdir diyor hatta çok detaylı bir şekilde tasvir ediyor. Hatta ki Al-i İmran suresini oku çok iyi bir şekilde fark edeceksin ki onca azap kelimesi içeren ayet yerine 85'de ziyan edenler olarak ifade etmektedir. Örnek ayetler şunlardır:

(Al-i İmran 4, 21, 91, 105, 176, 177) / (Nisa 14, 173) / (Enfal 36) / (Maide 73)

Kafirler, müşrikler, Cenneti kaybederek  zarara uğrayıp  Cehennem'de azap göreceklerdir. Azap görecek olanlar aynı zamanda Cennet konusunda zarar etmiş olacaklardır. Bunu sadece Ali İmran suresinde bile görebiliyoruz. Dikkat edersen kafirler, müşrikler, münafıklar ve Allah'ın emir ve yasaklarında gevşekçe davrananlar azap göreceklerdir. Bunların içinde iman edenler günahlarından ötürü yeteri kadar azap görmüşse daha sonra cennete sevk edilirler ama diğer gruplar ebedi cehennem ile cezalandırılır.

Bahsettiğim sosyolojik nedenlerden ötürü farklı dine sarılanlar ise fetret devrindeki gibi Yaratıcı'ya ahirete olan imanlarına bakılarak değerlendirilir. Çünkü insana verilen nimetler arasındaki en kıymetli olanlar akıl ve iradedir. Bunu kullanmayıp Yaratıcı'ya ulaşmayan onu reddeden veya haşa onun sıfatlarına zıt şeyleri içerecek şekilde iman eden verilen bu nimeti terk etmiş demektir. Bunu yapan kişinin de Cennet'e inanması ayrı bir tezat durumdur. Zaten İslam'ın bu konuda böyle bir çizgi izlemesi çok doğru ve tutarlıdır. Eğer İslam'a inananlar yanılmış olursa öbür tarafta Hristiyanlık esas ise o zaman bizlerinde Cennet'e giremeyecek olması çok normaldir. Zira onların inançlarını yani Cennet'ini reddettik. 

Ek Not:

İslam'da Müsamaha adlı kitabı okuyabilirsin. Gazzali, Kur'an-ı Kerim'i merkeze alarak bu ve benzeri birçok konuyu aydınlatıyor. Aynı şekilde Ömer Nasuhi Bilmen'in de eserlerini okuyabilirsin.

Sağlıcakla