Bu ayetler zaten "bakın ne kadar güzel matematik işlemi yapılıyor anca Allah böyle işlem yapabilirdi" şeklinde matematik mucizesi olan bir ayetler değil, inananların uyması için kurallardan bahsedilen ayetler.

Olayı basitleştirelim, Kuran'da şöyle bir örnek olsaydı "bir oğlu ve bir kızı olan kişinin oğlu 2 kızı 1 pay alacak, 2 oğlu ve 2 kızı olanın oğulları 2 payı bölüşecek kızları bir payı bölüşecek" denseydi 5 oğlu 3 kızı olanları bahsetmemiş burada hata var mı derdik yoksa genel kuralı anladık, diğer durumlar için bu kurala uygun bölüştürmeler yapmalıyız mı derdik? İkinciyi söylerdik. Şimdi Kuran'da belli örnekler verilmiş, örnek verilmeyen durumlar için kurallara uygun alternatif çözümler üretip(avliye-reddiye) hayatımıza devam edeceğiz.

@blokmuhendisi Bi bakıma ben de böyle düşünüyorum ama dediğim gibi oradakiler mutlak oranlar gibi yani 120tl nin 1/4 nü ver 30 bunu vermen gerekiyormuş gibi anlıyorum. Bazı durumlarda bunu veremiyoruz (fazla vermek şimdilik önemli değil)

Bu durum bilerek mi yapılmış yoksa haşa hatayla mı yapılmış bilmiyoruz. Asıl soru bu zaten, o yüzden peygamber den ya da ayetlerden bu durumun böyle olabileceğine dair bir bilgimiz olsaydı kafa karışıklığı olmayacaktı.

Gönderen: @sor

↑

nisa 11 in başında erkeğe kadının 2 payı var derken nispi olduğunu söylüyor. ve erkek evlat olduğu zamanlar tam 1'e eşitleniyor.

İşte bu durum 1, yani bu bir kombinasyon böyle bir işlemde erkek 2 kadın payı alır deniliyor.

Gönderen: @sor

↑

Ama erkek evlat olmadığı zaman

Tam burada az önceki kombinasyondan çıkılıp, ya erkek yoksa? deniliyor. Bu yüzden farklı bir kombinasyondan bahsediyorsun, yani Ali amca örneğinde "ya 2 oğlu varsa" ya da "ya kızı varsa" demek ile aynı şey. 

Gönderen: @sor

↑

Ama erkek evlat olmadığı zaman ve kadına 2/3 ya da 1/2 oran verdiği için nispi orandan çıkıyor.

İşte burada az önceki örnekte ki gibi farklı bir durumdan-kombinasyondan bahsedersek, ayeti en başından beri "Mutlak" olduğuna dair ön kabulle yorumlarız. Zaten mutlak bir oranı hiç kimse veremez bu eksiklik-acizlik değildir çünkü mutlak oran verilmek istense her durum için ayrı bir miras oranı yazılması gerekiyor bu da 1-2 sayfalık metni 1000'lerce sayfaya çıkartırdı.

Sitedeki makaleyi okurken bir durumun farkına vardım. Hafif bir tebessüm etmedim değil. Konu Allah'ın miras oranlarını "tavsiye etmesi", emretmesi değil. Şu basit görünen detay bile benim kafamdaki soruyu sildi süpürdü. Çünkü araştırdığımda Kur'an'da "Allah tavsiye eder" ifadesinin sadece bir kez ve Nisa suresi 11. ayette geçtiğini gördüm. Sonra çoğu zaman emir veren ve yüksek tonda konuşan Allah'ın bir kereye mahsus olmak üzere "Allah size tavsiye eder/يوصيكم الله" ifadesini kullanmasının hikmetinin farkına vardım. Çok manidar değil mi?! ?

@berk mutlak oran verilebilir işte erkek evlat olduğu durumdaki gibi hepsininin mutlak olmasına gerek yok 1 tane pay nispi olsa otomatik 1 e eşitleniyor.

@kemal sen bunu söyleyince dikkatimi çekti biraz baktım cidden o kelime 1 kez geçiyor galiba ve çocuklar hakkında (bazı alimler Allahın tavsiyesi farz demişler) o zaman ibn abbasın dediği öncellik sırası ilk başta anne baba eşe verme ardından çocuklara verilince zaten tavsiye (cidden böyleyse) olduğu için aslında Allahın tavsiye ettiğini vermeye çalışmış oluyorsun gibi  bunu tavsiye diye alırsak bu sefer kız evlada vermek istemeyenler çıkabilir.  Ama nisa 176 da çocukların simetriği olan kardeşler de hükmünü açıklıyor diyor. Yani çocuklar için olan 1 den fazla çıkma durumu kardeşler için olan hükümlerde devam ediyor.

Diğer bir yandan nisa 12 de , bunlar size Allahın vasiyetidir ifadesi geçiyor. Allah vasiyetiyse ilk önce bu payların verilmesi ardından diğer payların verilmesi gerekiyor gibi bir mantıkla Abdulaziz bayındırın söylediği yöntemde mantıklı gelebilir belki. Bu durumda ise nisa 11 de

ölenin yapacağı vasiyetten ve borçtan sonra ifadesi geçiyor bu durumda nisa 12' de aynı şekilde paylar açıklanırken vasiyetten ve borçtan sonra ifadesi geçiyor ve bu iki pay aynı anda verilmesi gerekiyor anlamı çıkabilir. Abdulaziz bayındırın söylediği yöntem yine hava da kalıyor. (zaten uygulamalarda havada kalıyordu)

"Oysa Allah bilir, siz bilmezsiniz."

@sor selamlar, sadece sizinle miras konusunu konuşabilmek için hesap açtım. Türkçe neredeyse tüm cevapları sayfalarca okudum ki gördüğüm kadarıyla siz de aynısını yapmışsınız ama aklıma gerçekten yatan bir çözüm henüz bulamadım ve sizin 2 yıl önceki başlığınıza denk geldim. Heh dedim sonunda aynı düşündüğüm kendisine dürüst olan birisi oranlar nispidir diyip kestirip atmıyor çünkü gerçekten mirastan alınacak paydan bahsediliyor ayetlerde ve insanların nasıl buna gönülden inanabildiklerini anlayabilmiş değilim. 2 yıl önce bu konuyu tartışmışsınız ve hala dinden çıkmamışsınız, ben ise akla yatkın bir çözüm bulamazsam ki umudum azaldı, dinden çıkmaktan korkuyorum ama kendime dürüst olmazsam ettiğim imanın bir anlamı yok. Siz nasıl başa çıktınız bu konuyla yardımcı olursanız çok sevinirim.

@senneville ilk öncelikle bende bu ayetlerin nispi denildiğini duydum.fakat ben ayette pek bir nispilik göremedim.(varsa da diyeceğim sonuç değişmeyecektir)

İlk öncelikle bu ayetleri(nisa 11-12) bilinmesi için oran-orantı bilinmesi lazım daha doğrusu doğru orantı bilinmesi lazım.

( Ki yine görüyoruz ki; matematik, kimya,fizik, astronomi gibi bilimleri bilmeden pek de ayetleri anlayamayacağımızi yeniden görüyoruz)

Ayetlere baktığımızda:

•ayette verilen oranların her zaman "1" e tamamlanacağını söyleyen en ufak bişey yok.

Eğer bulduğumuz sayı 1'den küçük ya da büyük çıkarsa yapacağımız şey oldukça basit olan doğru orantıyı yapmaktır. Doğru orantıyı yaptığımız da oran da herhangi bir değişme olmayacaktır.

Mesela diyelim ki mirasta sadece kız olsun 50 TL 'miz olsun.25'ini kıza verdiğimizde geriye 25 TL kalıyor.

-25 TL hala miras kategorisinde kalıyor hala bu hâlde-

25'i de aynen 1/2 diye vermeye devam edeceğiz sonuç bu kadar basit

Sonuç olarak: oklidin bulmuş olduğu oran orantıyı kullanacağız. 

-ki oklid milladdan önce yaşamıştır-

Bu açıklama sizi tatmin etmiş veya etmemiş ise kesinlikle söylemenizi rica ediyorum.

@senneville aleykumselam, evet insan kafasında sorular olunca hayatı altüst oluyor, hiçbir şeyden tat almıyor. Öncelikle buna alışmamız gerekiyor, Ölene kadar büyük ihtimal bunun gibi birçok sorunla karşılaşıcam ve birçoğunu da çözemicem. Bunu bilmeliyiz, her şeyi bilemeyiz, belki daha sonra bakış açımız değişecek, farklı şeyler öğreneceğiz, o yüzden sakince olayı değerlendirmeliyiz. 

Sorunu nasıl çözdüğüme gelince; 

ilk önce İslama inanmamın ana sebebi, temel taşları bunlar değil, abartarak soylemek gerekirse sadece fatiha suresi bile olsa benim inanmam için yeterli. Biraz öznel bir değerlendirme ama Kuranı okuyunca kendimi görüyorum, karşımdaki beni anlıyor, tanıyor ve uyarıyor. En mantıklı kapsamlı açıklamayı bana Kuran yapıyor, tabiri caizse içindeki uygulamalar mucizeler vs. değil hayat felsefesi beni islama bağlayan.
Bu yüzden Kuranda herhangi bir şeyin bana mantıklı gelmemesi kafamı karıştırsada çıkmam için yeterli bir sebep değil. Kısacası bütüne baktığımızda İslam benim için hakikatın kendisi oluyor.

Miras konusuna gelince kafamda hala tam şudur değildir diyemiyorum. Ama üstteki arkadaşın dediği gibi bu paylaşımlar 1 e eşit çıkacaktır diyen bir ayet yok. Bi de ben şöyle bakıyorum biraz da :

Bir pastane düşün pastanenin kuralı şöyle  :

     A ve B gelirse A ya pastanın 8/12, B ye 4/12       (çocuk ve anne baba)

     A ve C gelirse A ya  pastanın 8/12, C ye 3/12       (çocuk ve eş)

Şimdi burada iki kural belirtilmiş, iki kuralda kendi içinde dağıtılıyor, bunlar kendi içinde bir bütün zaten dikkat edersen zaten sadece A ve B tam 1 ediyor. ama

A,B,C gelirse ne yapılması gerekildiğinden bahsedilmemiş. Bu durum insanların kararına bırakılmış olabilir ki mantıken zaten bir kişinin 1 kız çocuğu olduğu durumda da ona 1/2 düşüyor peki geri kalan napılacak o da söylenmemiş. Anlaşılıyor ki bazı şeyler açık bırakılmış.

İşte böyle bir durumda ne yapılması gerekiyor ?

Bu durumda farklı görüşler ortaya çıkıyor ve müslümanlar hangi görüşte birleşirse o uygulanıyor.

Hz.ömer in uygulaması ile herkesin hakkında kendilerine verilen değer oranında feraget etmesi. (eğer fazla kalması durumunda herkese böyle geri paylaştırılıyorsa en mantıklı çözüm bu ama buna dair uygulamalar her zaman böyle olmuyor)

İbn Abbas : Oranları çocuğa göre değişen kişiler önceliklidir ( sabit olanlar çocuklar) o yüzden ilk önce Anne baba ve eş verilir. Ardından geri kalan kız ve erkek çocuklara dağıtılır.

(bu uygulama zaten erkek çocuk varken böyle uygulanmak zorunda çünkü eğer erkek çocuk ile kız çocuğa oranlarına göre dağıtırsan tamamını almış olurlar. ) (burada önemli olan şey de şu ibni abbas Allahın öncelik sırasını böyle yaptığını söylüyor)

Özetle: Kuranda hükümler genellikle ana hatlarıyla anlatılır ve uygulama peygamber tarafından yapılır. Eğer peygamberin böyle bir durumda ne yaptığına dair bir örnek olsaydı benim için konu kapanırdı. Yani diyelim ki peygamber oranlarına göre paylaştırdı, demekki Allah böyle istemiş ve ayette bunu belirtmiş derdim. Ama böyle bir durum bize aktarılmıyor. 

Diğer düşündüğüm bir nokta şu eğer birbirlerine göre alacakları değişiyorsa demekki birbirlerine göre oranları var demek oluyor. (anne baba ve eş in çocuklara karşı)

not:(Kuranın birçok yerinde olduğu gibi nisa 11, nisa 12, nisa 176 da bir simetri söz konusu:

Erkek evlat kız evlat  (oranlar: A)

anne baba                                                      nisa 11

eş                      (oranlar : B)                           nisas 12

kelale (Kelâle, çocukları ile birlikte annesi veya babası yahut her ikisi olmadan ölen kişi demektir (bir görüş))
                                                                        nisa12,nisa 176
kız kardeş erkek kardeş (oranlar: A)

Belki şöyle düşünebiliriz (ama saçma olabilir 🙂 sadece bu ayetin dinden çıkmak için bir sebep olmadığını anlatmak istiyorum ) Kuranda dirseklerinize kadar ellerinizi yıkayın diyor, şimdi bu ayetten şunu çıkartabilir miyiz Allah bir insanın elleri ve dirsekleri olamayacağını bilmiyor. böyle diyebilmemiz için kesin bir söz olması gerekirdi.

Görüceğin gibi ben de araştırmama ve düşünmeye devam etmekteyim ama bunu yaparken şöyle yapıyorum bu soru benim inancım ile mi alakalı yoksa uygulama ile mi alakalı eğer uygulama ise fazla takmıyorum(ilerde çözerim) eğer inanç ile alakalı ise ya da her ikisi inanç kısmını çözüyorum. Mesela miras ayeti için hem inanç hem uygulama, uygulama kısmını araştırmaya devam ediyorum. Ama inanç kısmında bu ayetlerin Kuranın doğruluğuna ya da yanlışlığına bir delil olmayacağı kanaatine vardım veya  ana temelleri ciddi bir şekilde sarsmıyor o yüzden araştırmayı zamana  yayıyorum. Bilen biri bulursam sorucam cevabını alamassam devam edicem. Böyle gidecek. 

Genel konular ve düşünceler hakkında:

Gönderen: @senneville

↑

ben ise akla yatkın bir çözüm bulamazsam ki umudum azaldı,

Evet çözüm bulamayacakmışsın gibi oluyor, bana bu birçok konuda oluyor Ama dediğim gibi benim inandığım temeller bunlar değil, o yüzden sana tavsiyem temellerini gözden geçir onları sağlamlaştır yoksa bunu anlayacaksın başka soru gelecek daha sonra başka böyle gidecek ama eğer temelin sağlam olduktan sonra Allah güvenirsen bu sorular artık önünde bir seçim gibi değil Kuranı daha iyi anlamak için daha iyi kavramak için önünde basamak olacak. O yüzden temellerini sağlamlaştır, Allaha güven ve asla umudunu kaybetme 

Bu video şüphe konusunu iyi anlatıyor(diğer konularda da nouman ali khan'ı öneririrm)

Bu süreçte diğer farkettiğim konu ise şu:  sana olduğu gibi ben de çözümü hiç bulamayacakmışım gibi geliyor içim daralıyor, diyorsun ki evet bu sorunun cevabı yok ve bununla yaşayamam, kafamda bu soru ile hayatım altüst olur. Ama ondan sonra öyle bir şey oluyor ki için ferahlıyor, kafandaki o sorunun önemi azalıyor ya da farklı bir bakış açısı ile bakarak çözüyorsun. O yüzden her zaman dua, gayret , istek salih niyetimizi Allaha göstermeliyiz Diyelim ki haşa Allah yok başka bir dinin tanrısı var, ya da Allaha inanmıyoruz ateitiz deistiz vb. ölene kadar hakikatı bulma niyetiyle gayretiyle yaşayıp bizi yaratana dua etmekten başka çaremiz yok (bu demek değil ki islamdan çık öyle araştır 🙂 bu kadar yorum yazmamın nedeni yanlış anlaşılıp başkasını kötü yola gitmesine neden olmak istemiyorum), çünkü kimse sana hakikatı garenti edemez seni yaratandan başka.

Bu video ciddi anlamda bakış açımı değiştirdi ve tabiri caizse karmakarışık aklımı ve gönlümü ferahlattı.(Allaha şükürler olsun)

Gönderen: @senneville

↑

dinden çıkmaktan korkuyorum ama kendime dürüst olmazsam ettiğim imanın bir anlamı yok.

Evet bu düşünceyi de biliyorum (dünyanın neresinde olursa olsun insanlar benzer şeyler yaşıyorlar galiba) Üstte dediğim gibi korkma hakikat bizim elimizde değil Allahın elinde biz gayret edicez ve isteyeceğiz, araştıracağız ve öğreneceğiz ama temellerimiz sağlam olacak.

korkmadan kastım dini önemseme imanı önemse me değil bunu kafanda büyütüp de kendini sürekli içten içe yiyecek konuma getirme sakinleş ve Allah'a dayan.

İkincisi kendine dürüst ol , bu benim fikrim: Diyelim anlamadın dürüst ol kendine deki: anlamadım mantığıma oturmadı bunu kabullen. "Bilmiyorum" de ama öğrenmeye anlamaya çalış.(ama bu ayeti inkar etmek değil, bilmediğini, anlamadığını, sana mantıklı gelmediği kabul edip Allaha teslim olduktan sonra araştırmak)

İbrâhim “Rabbim! Ölüleri nasıl diriltiyorsun, bana göster!” deyince, rabbi “Yoksa inanmıyor musun?” demişti. O “Hayır inanıyorum, fakat kalbim tam kanaat getirsin diye” cevabını verdi. Rabbi “Kuşlardan dört tane al, onları kendine alıştır, sonra (parçalayıp) her bir tepeye onlardan bir parça bırak, sonra onları çağır. Koşarak sana gelecekler ve şunu bil ki, Allah hep galiptir ve hikmet sahibidir” buyurdu. (bakara 260)

""İman (Arapça: إيمان‎‎), etimolojik olarak güvenmek ve samimiyetle inanmak anlamlarına gelir. "" "Imanın bir anlamı yok." Böyle düşünme bu bir süreç ve ölene kadar bu süreç devam ediyor. Biraz da (ben böyle düşünüyordum) inanıcam, bütün soruları halledicem ve ölene kadar aklıma soru gelmeden böyle yaşayıp ölücem. Genellikle böyle bir şey olmuyor ya da öyle sanıyorsun ve içten içe şüphelerin birikiyor.

 İnsanlar, denenip sınavdan geçirilmeden, “İman ettik” demekle bırakılacaklarını mı sanıyorlar?

O yüzden sabırlı olmalıyız,bu ölene kadar sürecek bir mücadele.

Ey iman edenler! Sabır ve namazla yardım dileyin. Şüphesiz Allah sabredenlerin yanındadır.

Son olarak benim de çok eksik bıraktığım bir husus: 

Biz bir nehirdeyiz ve bu nehir aşağı doğru akıyor. Biz müslümanlar olarak bu aktıntının tersine doğru yüzmek meburiyetindeyiz. Çünkü "Yeryüzünde bulunanların çoğu, kendilerine uyarsan, seni Allah yolundan saptırırlar. Çünkü onlar zandan başka bir şeye tâbi olmuyorlar ve temelsiz bir tahminden başka bir şeye de dayanmıyorlar." Bu yüzden fikri olarak ne kadar kendimizi geliştirmiş olsak da inanç ve ibadet bir bütündür. İbadet olmadan yavaş yavaş fikri dünyamız da değişir. (bilgiler değil ama bakış açımız) Eğer Kişi inandığı gibi yaşamazsa, yaşadığı gibi inanmaya başlar ve bu biz hissetmeden anlayamadan yavaşca olur.

Onların sözü şunu demekten ibaretti: “Rabbimiz! Günahlarımızdan ve işimizdeki aşırılıklardan ötürü bizi bağışla, sebatımızı arttır, kâfir topluluğa karşı bize yardım et!”

 Bu yüzden Allah onlara dünya nimetini ve âhiret nimetinin de güzelini verdi. Allah işini güzel yapanları sever.

Ekstra not:

Bu forumdaki kişiler de bilir nouman ali khanı çok paylaşıyorum. Çünkü Kuranı anlamak için çaba sarfediyor, Kuran onun için bir doğrulama kitabından çok bir yaşam, hakikat kitabı ve bunun için mücadele ediyor. 

Böyle bir bakış açısında olunca temellerin sağlamlaşıyor ve bakış açın genişliyor.

Rahman ve Rahim olan Allah'ın adıyla

Hamd, Alemlerin Rabbi

Rahman, Rahim

Hesap ve ceza gününün maliki Allah'a mahsustur.

Yalnız sana ibadet ederiz ve yalnız senden yardım dileriz.

Bizi doğru yola,

Kendilerine nimet verdiklerinin yoluna ilet, gazaba uğrayanlarınkine ve sapkınlarınkine değil.

@sor çok teşekkürler tekrar tekrar okunması gereken bir cevap yazmışsın içim bugün daha rahat. Her şeye bir anda ulaşabilsek, hakikati çözebilsek zaten yaşamamızın gerçekten de bir anlamı pek kalmıyor. İnsan biraz sabırlı olmalı ve her daim Allah’a doğru yola kılavuzluk etmesi için dua etmeli sanırım.

İçimi rahatlatan başka bir nokta da kuranın geneline baktığımızda ince ayrıntılar var ve bu miras ayetlerinde hata varmış gibi gördüğüm nokta kitabın geri kalanıyla uyuşmuyor, bu da hata bendeymiş gibi hissettiriyor. Eğer bir insan yazsaydı bile bu kadar basit bir “hata” yapacağını sanmıyorum çünkü sadece 2 kız olursa ne verileceği de yazmıyor sadece 2 erkek olursa ne verileceği de yazmıyor miras artınca şöyle şöyle yapın da yazmıyor. Yani evet oranlar verilmiş uğraşılmış gibi görünüyor ama aynı zamanda çoğu şey de söylenmemiş yani hatasız bir miras dağılımı yapmaya çalışan bir insanın yazacağı bir şey gibi gelmiyor insana. Detaylı ama detaysız bir izlenim veriyor ayetler, bu da hatadan ziyade bazı şeyler ayetlerde boş bırakılmış veya daha derin bir şeyler olabilir mi diye düşündürüyor insana. Kitabın genelinde olan o inceliğin tersine tamamen kaba bir anlatım görünüyor eğer hata var denirse.

İnşallah Allah bir gün şüpheye yer bırakmayacak şekilde çözmeyi nasip eder. Sana da tekrardan teşekkür ederim. 

@hezerusn anlamadım 25 kaldıktan sonra 12.5 vericez 12.5 kalıcak sonra 12.5 in 1/2 sini mi vere vere mi gidicez yani para 0 lanana kadar. Oran orantıyla ne alakası var anlayamadım ayrıca paylaşımda payın paydadan yüksek çıktığı durumlara nasıl bir çözüm oluyor bu?

@senneville Rica ederim için rahatladıysa ne mutlu bana, ama Kuranı araştırma, öğrenme, yaşama aşkını kaybetme, bi de eğer nouman ali khan videolarını izlediysen düşüncelerini paylaşabilirsen mutlu olurum. Beğendiğim videolar hakkında insanların ne düşündüğünü önemsiyorum, farklı bakış açılarına da ihtiyacım var. Allaha emanet ol

Gönderen: @senneville

↑

@hezerusn anlamadım 25 kaldıktan sonra 12.5 vericez 12.5 kalıcak sonra 12.5 in 1/2 sini mi vere vere mi gidicez yani para 0 lanana kadar. 

Evet 0 olana kadar gidilebilirya da şu ayete dayanarak paranın bir kısmını da....

4:8. Mirasın paylaşılması esnasında, orada bulunan yakınları, yetimleri ve yoksulları da yararlandırın ve onları incitmeyecek bir üslup kullanın. 

...Verilebilir.

Gönderen: @senneville

↑

 

Oran orantıyla ne alakası var anlayamadım ayrıca paylaşımda payın paydadan yüksek çıktığı durumlara nasıl bir çözüm oluyor bu?

 

Direk oran orantıyla alakalı işte. (Normal ortaokulda öğretilen doğru orantı) 1' den fazla ya da 1'den az da çıksa doğru orantı ile 1 esitliyoruz. Oranlar bu sayede korunmuş oluyor.

@hezerusn tamam ama dediğine göre oranlar nispi olmuş oldu yeni bir şey olmadı

@sor yazmadan önce tüm yorumlarına baktığım için videoların 2 tanesini görüp izlemiştim zaten 🙂 nouman ali khan zaten baya sevdiğim güvendiğim bir adam samimiyetini hissedebiliyorum. Kuranı anlatışından kendi yorumundan etkileniyorum ve çoğu konuda aynı düşündüğüm bir adam. Attığın videolar zaten düşündüğüm bildiğim ama zaman zaman unuttuğum şeyleri tekrar hatırlatan videolar ve tekrar tekrar izlemek lazım. Keşke bu miras meselesinde de bir yorumunu bulabilsem ama bulamadım henüz