Gönderen: @partixan

Melekler eski tanrılardan evrimleşmiş olamaz mı ? Arada bu şekilde vesvese geliyor. Özellikle Mikail hakkında. Eski insanlar bunları bilmedikleri için ilahi bir güce bunları bağlamış ve sonradan tanrının yardımcıları ve haline gelmiş olamaz mı ? Artık ne zaman hangi doğa olayının gerçekleştiğini biliyoruz değil mi ? 

İhtimaller ihtimaller. Kanıta dayanmayan ihtimallerin bir değeri yok ki. Tam tersi ihtimali de düşün o zaman. 

Gönderen: @partixan

Melekler eski tanrılardan evrimleşmiş olamaz mı ? Arada bu şekilde vesvese geliyor. Özellikle Mikail hakkında. Eski insanlar bunları bilmedikleri için ilahi bir güce bunları bağlamış ve sonradan tanrının yardımcıları ve haline gelmiş olamaz mı ? Artık ne zaman hangi doğa olayının gerçekleştiğini biliyoruz değil mi ? 

İşte Rabbülalemin bu yüzden Kitap gönderiyor sanırım. Art niyetli olmayan her insan aklı ile bir Yaratıcı olduğunu bulur. Ama Yaratıcı'nın vasıflarını, yaratma şekil/lerini, meleklerin olup olmadığını, başka bir yaşam olup olmadığını aklı ile bulamaz, bulsa da doğru olduğunu bilemez. 

Bir müslüman olarak benim için en doğrusu ,Kur'an'ın verdiği cevaplardır. Kur'an eski-yeni tanrı olmadığını sadece ve sadece bir ilah olduğunu söylüyor, o zaman öyledir. Yağmurun oluş şeklinin bilimsel açıklaması yapılmış olabilir ama 'yağmuru biz indiriyoruz' diyorsa görünür sebeplerin arkasında görünmez melekler/melekeler iş başındadır. 

Gönderen: @partixan

Melekler eski tanrılardan evrimleşmiş olamaz mı ? Arada bu şekilde vesvese geliyor. Özellikle Mikail hakkında. Eski insanlar bunları bilmedikleri için ilahi bir güce bunları bağlamış ve sonradan tanrının yardımcıları ve haline gelmiş olamaz mı ? Artık ne zaman hangi doğa olayının gerçekleştiğini biliyoruz değil mi ? 

Delil ?

Gönderen: @partixan

Melekler eski tanrılardan evrimleşmiş olamaz mı ? Arada bu şekilde vesvese geliyor. Özellikle Mikail hakkında. Eski insanlar bunları bilmedikleri için ilahi bir güce bunları bağlamış ve sonradan tanrının yardımcıları ve haline gelmiş olamaz mı ? Artık ne zaman hangi doğa olayının gerçekleştiğini biliyoruz değil mi ? 

Bence "Tanrı" kavramı üzerinde düşünürsen, dediğinin tam tersi bir durum olduğunu fark edeceksin.

Tanrı nedir? "Tanrı" derken, her şeyi yaratan, hiçbir şey yokken kendisi var olan ("evvel") ; her şey yok olduğunda da yine kendisi var olacak olan ("Ahir"), her şeyin kendisinden geldiği bir gücü kasıt ediyoruz. Dinlerde de böyledir, bugün de varlığı hakkında tartıştığımız "Tanrı" kavramı budur.

Eski çok Tanrılı din ve mitolojilerde de, hiçbir şey yokken var olan bir tek güçten bahsedilir. Mesela çok Tanrılı bir mit olduğu bilinen yunan mitolojisinde de, diğer Tanrılar yokken sadece kendisinin var olduğu belirtilen bir sonsuzluk Tanrısı var. Her şeyi o Tanrı yaratıyor. Bu Tanrıdan diğer Tanrılar (!!) meydana geliyor, zaten "sonradan var olan" şeylere biz "Tanrı" demiyoruz. En azından bizim "Tanrı" derken kasıt ettiğimiz bu değil yani...

Sonradan var olan şeyler Tanrı olamayacağına göre, ancak melek yani Tanrının yetkilendirdiği varlıklar olabilir.

Bu mantık doğrultusunda meleklerin Tanrılar'dan evrimleştiği değil; Meleklerin Tanrı konumuna çıkarıldığı sonucuna ulaşılır. Ki, bu sözde Tanrıların (!) yetkilerine bakarsan yetkileri sınırlı görünüyor. Kimisi aşkla, kimisi kaosla, kimisi başka şeylerle ilgileniyor sadece, kimisi ölüyor, kimisinin çocuğu kendisinin yerine geçiyor falan... Bunların Tanrı olma ihtimali yoktur. 

@hubeyb hoşgeldin Hubeyb. Takipteyiz

Gönderen: @partixan

Melekler eski tanrılardan evrimleşmiş olamaz mı ? Arada bu şekilde vesvese geliyor. Özellikle Mikail hakkında. Eski insanlar bunları bilmedikleri için ilahi bir güce bunları bağlamış ve sonradan tanrının yardımcıları ve haline gelmiş olamaz mı ? Artık ne zaman hangi doğa olayının gerçekleştiğini biliyoruz değil mi ? 

Sen bence Yunan mitolojisinin etkisinde kalmış olmalısın. Eski Yunan mitolojisi Tanrıyı tanrılara ayırmış ve bunları da isimlendirmişler. Eski Mısır' da bunu yapmış. Cahiliye Arapları da aslında aynı şeyin benzerini yapmış. Tanrıyı tanrılara ayırmış, dokunabilecekleri putlara dönüştürmüşlerdi. Melek kavramı da insanlarca bilinen bir şeydi.  Melekleri ilahlaştıranlar olmuş, Meleklere Tanrının kızları diyenler olmuş, farklı farklı isimler takanlar olmuş.   Eğer ki insanın inandığı bir kitap olmazsa her şeyi kafasından uydurup ona inanabilir. İşte eskiden de böyle yapmış insanlık ve mitolojiler bu şekilde doğmuş.

Kuran işte bunları da düzeltiyor.  Hakla batılı ayırandır Kuran'ın bir ismi.

@hubeyb Ancak biz neden en eski tek tanrılı toplumlara ulaşamıyoruz ? İlk toplumlar bildiğimiz üzere politeist.

Gönderen: @partixan

İlk toplumlar bildiğimiz üzere politeist.

Hangi ilk toplumlar? Bugün de politeist toplumlar var. O zaman senin bakış açına göre bundan birkaç bin yıl sonra insanlar bugünün insanı için "onlar neden politeist idi o zaman" diye sorabilir.

Gönderen: @partixan

↑

@hubeyb Ancak biz neden en eski tek tanrılı toplumlara ulaşamıyoruz ? İlk toplumlar bildiğimiz üzere politeist.

Ulaşamıyoruz derken ne kast ettin ki ben anlamadım? Tarihi bilgi eksikliği mi var demek istiyorsun?

Gönderen: @partixan

↑

@hubeyb Ancak biz neden en eski tek tanrılı toplumlara ulaşamıyoruz ? İlk toplumlar bildiğimiz üzere politeist.

Bu tarih ile ilgili. Tarihin yazıya geçirilmesi insanlığın ilk tarihinden beri yoktu o yüzden ilk insanlar hakkında tarihi bilgi olmaması çok normal değil mi? Kuran bize ilk insanlarla ilgili bilgiyi veren kaynak, bunun yanısıra diğer ehli kitap ve onların kaynakları olan Tevrat ve Incil'de de var.  Semavi dinlerin burada ortak noktası Adem ve Havvadır. Yani ilk insanlık ve ilk insanların politeist olmadıkları da herkesçe biliniyor. Onlardan sonra gelenlerde ise tek tanrılıktan sapma oluşmuş.  Yani bu bilgiler tarihsel delil neden yok gibi birşeyle reddedilecek kadar basit konular değiller. 

@kurtulusberzan Evet, elimizde hiç bir belge yok.