Kardeşim, Kur'an'da Nur suresinin 31.ayetinde bir örtü meselesi vardır. Eskiden çoğu alim bunu baş örtüsü olarak anlarken şu an bu konuda tartışma vardır. Bazı reformistler buradaki örtünün baş örtüsü olmadığını savunuyorlar. Ancak şöyle bir konuda yanılıyorlar: Buradaki örtü baş örtüsü olsa da olmasa da 1400 yıllık İslam tarihinde mütevatir olarak baş örtüsü vardır. 2000'lere kadar hiçbir alim bundan şüphe duymamıştır. Ha eğer denilirse ki, mütevatir haber kesinlik göstermez, o zaman Kâbe'nin yerinden bile emin olamayız. Çünkü yeri veya adı değiştirilmiş olabilir. Hatta Peygamberimizin gerçek adını bile bilemeyiz. Kur'an'da Muhammed ve Ahmed olarak geçiyor ama Allah onu övmek için böyle lakaplar kullanmış olabilir. İşte bunları mütevatir haberler sayesinde öğreniyoruz. Demek ki mütevatir haber ve sahih hadis İslam'ın kaynaklarındandır.

Bu konu hakkında aklın yolu kuran mealinde(hubeyb öndeş meali) bir açıklama var o açıklamayı buraya alıntılayım.

31- İnançlı kadınlara söyle, bakışlarından [bir kısmını: kötü niyetlisini] kıssınlar, edep yerlerini korusunlar ve süslerini açığa vurmasınlar, ancak ondan ortaya çıkanlar hariç [onlar görünebilir]. Örtülerini¹, yakalarının üzerine kapatsınlar, süslerini ancak kocalarına, babalarına, kayınpederlerine, kardeşlerine, erkek kardeşlerinin oğullarına, kız kardeşlerinin oğullarına, kendi kadınlarına (inançlı kadınlara), güçlerinin sahip olduklarına, erkeklerden ve kadınların mahremini öğrenmemiş çocuklar[lar]dan² [kadınlara] ihtiyaçsız olan hizmetçilere karşı açığa vurabilirler. Süslerinden ne gizledilerse onun bilinmesi için ayaklarını (yere) vurmasınlar. Başarılı olmanız beklendiği için Allah'a tevbe edin ey inançlılar!

¹: [Ayetteki خمور kelimesinin tekili olan] ""hamr=خمر" bir şeyi gizlemektir. Kendisiyle gizlenen/örtülen [herhangi bir şeye] denilir. Fakat, bilinene göre kadının başını örttüğü [şey] için, isme dönüşmüştür". (müfredat : خمر) kelimenin baş örtüsü anlamında kullanıldığı sözlük anlamından bellidir.

 Ancak, tarihsel verilere göre, baş örtüsü İslam ile başlamış değildir. Kadınların baş örtüleri vardı, ama baş örtüsünün uçlarını geriye doğru attıkları için, yaka kısımları açıkta kalıyordu. (keşşaf, Fahreddin Razi, kurtubi) bu bilginin ışığında, baş örtüsünü reddedenler Ayetteki emrin "başınızı örtün" değil, "yakanızı örtün" manasında olduğunu söyleyebilirler.

Buna karşılık baş örtüsünü kabul edenler, hz. Aişe'nin "Bu ayet indiği zaman, kadınlar başlarını örttü" şeklindeki (kurtubi) sözünü baz alarak, Ayetteki emrin başı örtmek olduğunu söyleyebilirler. Gerçi, tarihsel bilgiyle bu hadis birbirine aykırı gibi görünmektedir. İki tarafın da birbirlerine karşı farklı itirazları mevcuttur. Doğrusunu Allah bilir.

²: "Tıfıl=طفل" kelimesi "Sizi, Tıfıl olarak (annenizin karnından) çıkaran" (mümin 67) ve "Tıfıllar, ergenlik çağına ulaşana kadar" (Nur 59) ayetlerinden anlaşıldığı üzere, bebeğe ve Ergenliğe ulaşmayan çocuğa denilir.

Ayrıca https://keremkoseoglu.com/2018/01/09/kuranda-kadin-giyimi/ bu linkte bulunan adam kadın giyimi konusunda görüşleri objektif olarak söylemiş ben nur 31 bölümünü alıntılayayım.

Nur 31

Bir diğer ayet, Nur Suresi 31. ayettir.

“Mümin kadınlara da söyle, bakışlarını sakınsınlar ve mahrem yerlerini korusunlar. Açıkta olan kısmı hariç ziynetlerini göstermesinler. Örtülerini de göğüs yırtmaçlarının üzerine sarkıtsınlar. Süslerini; kocaları, babaları, kocalarının babaları, oğulları, kocalarının oğulları, kendi kardeşleri, kardeşlerinin oğulları, kız kardeşlerinin oğulları, kendisi gibi kadınlar, kendi cariyeleri, erkekliği kalmamış hizmetçileri, kadınların mahrem yerlerini henüz bilmeyen çocuklardan başkasına göstermesinler. Gizledikleri süslerinin bilinmesi için ayaklarını yere vurmasınlar. -Ey müminler, kurtuluşa ermek için hep birden Allah’a tövbe edin!” (24:31)

Bu ayette, kadınların bazı şeylerini sadece yakın akrabalarının yanında açabileceği, diğer kişilerin yanında açmaması gerektiği belirtilmektedir.

“Bazı şeyler” ile ne kastedildiği konusunda epey fazla yorum bulunmaktadır.

Bir yoruma göre; kadının saçlarını, göğsünü, mahrem yerlerini ve takı takılan kulak gibi bölgelerini kapatması gerekir. Bu görüş, kadınların abdest alması gerektiğini de dikkate alarak, genelde el / ayak gibi abdest yerlerinin örtülü olması koşulunu aramamaktadır.

Kadının başının mutlaka örtülmesi gerektiği görüşüne karşı çıkanlar, burada örtü anlamında kullanılan “Hımar” kelimesine dikkat çeker. Doğrudan başörtüsü anlamına gelebilecek “Hımar-ür Res”, “Mikna” veya “Nasıyf” kelimesi yerine, daha genel bir örtü anlamı içeren “Hımar” kelimesi seçilmiştir. Aynı kelime, başka ayetlerde aklı örten alkol / içki kabilinden maddeler için de kullanılmaktadır. O yüzden, başörtüsü anlamına gelip gelmediği konusu tartışılmaktadır.

Aynı görüş; örtünün sarkıtılması gereken “Cuub” kelimesinin, Hz. Musa’nın elini yakasından içeri soktuğunu belirten ayetlerde de kullanıldığını ifade eder. Dolayısıyla, elin yakadan içeri sokulurken geçtiği göğüs bölgesinin örtülmesinin yeterli olduğunu savunur.

Bir diğer yorum; “Ayaklarını yere vurmasınlar”dan yola çıkarak, kadın zıpladığında özellikle belli olabilecek göğüs ve kalça gibi yerlerin kapatılması gerektiğini ifade eder.

Kuran’ın indiği çağın şartlarına göre yorumlanması gerektiğini savunan görüş; o çağlarda sadece hür kadınların örtünebildiğine dikkat çeker. Arabistan sıcağında örtünmek, bir lüks sayılabilir. Hatta “serbest” kelimesinin köküne inilirse, “Ser” baş, “Best” ise bağlanmış demektir; yani serbest kadınların başının bağlı olduğu anlaşılabilir. Dolayısıyla, Ahzab 39 ile paralellik kurularak, hür kadınların çizgilerini belli edecek şekilde giyinmesinin kastedildiği anlamı çıkarılır.

Kadınların gösteriş yapıp kibirlenmemesi için altın gibi ziynetlerini ortaya çıkarmaması ve ayaklarını yere vurup gizlediği altının sesiyle bile büyüklük taslamaması, bir diğer görüştür. Bu görüşü tek başına savunanlar olduğu gibi, “Bedeni örtmenin yanı sıra bu husus da kastedilir” diye yardımcı görüş olarak ele alanlar da vardır.

Tek bir mealine yer verdiğimiz bu ayetin de diğer meallerini kuranmeali.org sitesinde okuyabilirsiniz.

Tabi yukarıdaki linlte ifade edilen 2 ayetten başka ayetlerde bulunuyor kadın giyimi konuaunda.

Farklı düşünceler Nur 31'deki başörtülerini yakalarının üzerine indirsinler ifadesinden çıkarılıyor. Ayette Hımar geçiyor, o dönmede kadınların başörtülerine hımar deniyordu. Hür kadınlar başlarını örtüyor, köle kadınlar örtmüyordu. başını örtenler gerdanlarını ve yakalarını örtmeyip başörtüsünü arkada bağlıyorlardı. Bu durumda ayet onlara başörtülerini yakalarına örtmelerini emretti.

Bazıları diyor ki burada direk başörtüsü takın dememiş. Gerdanlarınızı örtün demiştir diyorlar. Fakat ayette direk gerdanlarınızı örtün, yakalarınızı örtün diyebilirdi, bunu başörtüsüyle yapmanızı istiyor. Allah yarın sorsa ki neden baş örtüsüne karşı çıktın ve sen desen ki Allah'ım orada yakayı ört dediğini düşünmüştüm, Allah da dese ki "Evet ama başınıza çektiğiniz örtüyle yakalarınızı örtün demiştim" derse ne olacak? 

Örneğin baba oğluna dese ki oğlum akşam arabanla gel beni al. Oğlu da akşam yürüyerek babasını almaya gelse babası araba nerede diye sorduğunda oğlu "baba senin maksadını sadece 'beni al' olarak anladım, arabanın önemli olduğunu anlamadım" derse kim haksız olur?

Başörtüsü takmamak, vücut tesettürüne riayet etme şartıyla belki ahiret de çok önemli bir problem olmayacaktır. Ama Kuran'da başörtüsü yok demek iftiradır, ciddi sıkıntılar açabilir diye düşünüyorum. 

Şu kişiden alıntılanmıştır: Muhammeday123 Tarih: 24 Nisan 2021, 18:44

Kardeşim, Kur'an'da Nur suresinin 31.ayetinde bir örtü meselesi vardır. Eskiden çoğu alim bunu baş örtüsü olarak anlarken şu an bu konuda tartışma vardır. Bazı reformistler buradaki örtünün baş örtüsü olmadığını savunuyorlar. Ancak şöyle bir konuda yanılıyorlar: Buradaki örtü baş örtüsü olsa da olmasa da 1400 yıllık İslam tarihinde mütevatir olarak baş örtüsü vardır. 2000'lere kadar hiçbir alim bundan şüphe duymamıştır. Ha eğer denilirse ki, mütevatir haber kesinlik göstermez, o zaman Kâbe'nin yerinden bile emin olamayız. Çünkü yeri veya adı değiştirilmiş olabilir. Hatta Peygamberimizin gerçek adını bile bilemeyiz. Kur'an'da Muhammed ve Ahmed olarak geçiyor ama Allah onu övmek için böyle lakaplar kullanmış olabilir. İşte bunları mütevatir haberler sayesinde öğreniyoruz. Demek ki mütevatir haber ve sahih hadis İslam'ın kaynaklarındandır.

Dediklerinin sadece kabenin adı bile bilinemez vb. bölümüne katılıyorum. 1400 yıldır o kadar alim kuranı hadis temelli yorumladığından dolayıda ayetin bu şekildede anlaşıldığı söylenebilir. Ayetin daha çok parmağın işaret ettiğine bakmak yerine parmağa bakıldığından başörtüsü var diye anlaşıldığını düşünüyorum.

Kardeşim işte o yüzden sahih hadislerin varlığına ihtiyacımız var ve onları kabul etmeliyiz. Mesela Kur'an'da birçok kez Mescid-i Haram geçer. Şimdi biz nereden bileceğiz Mescid-i Haram neresi? Ya da Kur'an'da ramazanda oruç tutma geçer. Ama orucu bozacak çoğu durum geçmez. Mesela affedersiniz biri ağız dolusu istifra edince orucunun bozulup bozulmadığını nereden bilecek? Ya da abdesti bozan durumlar olarak Kur'an'da sadece sarhoş olmak, cünüp olmak ve tuvalet ihtiyacını gidermek geçer. Mesela uyumak geçmez. Zaten abdesti bozan uyumanın kendisi değil, uyurken bilinçsizce vücuttan herhangi bir madde çıkmış olma ihtimalidir. Bunlar Kur'an'da geçmez. Bunları Peygamberimizin sünnetinden ve hadislerden öğreniyoruz. Baş örtüsü de aynı şekilde. 

Amacım tartışmak değil bu arada, sadece hadisler ve sünnet konusundaki görüşümü belirtmek istedim.

Kardeşim kuranda geçmiyorsa demekki ihtiyacımız yoktur. Mesela uykudan sonra abdestin bozulup bozulmadığını kuranda yazmıyorsa bilemem ama akıl yürütüp uykudan sonra her ihtimale karşı abdest almamın iyi olacağını smyleyebilirim. Mesela kusmak orucu bozarmı kuranda yazmıyorsa en iyisini Allah bilir derim, yanına şu şu yüzden bozulmuştur diyemem. Eğer kuranda bahsedilmiyorsa demekki Allah serbest bırakmış ben buna karışamam.

Bende tartışmak istemiyorum bu arada buda benim görüşüm.

Şu kişiden alıntılanmıştır: Kuran Günlükleri Tarih: 24 Nisan 2021, 19:07

Farklı düşünceler Nur 31'deki başörtülerini yakalarının üzerine indirsinler ifadesinden çıkarılıyor. Ayette Hımar geçiyor, o dönmede kadınların başörtülerine hımar deniyordu. Hür kadınlar başlarını örtüyor, köle kadınlar örtmüyordu. başını örtenler gerdanlarını ve yakalarını örtmeyip başörtüsünü arkada bağlıyorlardı. Bu durumda ayet onlara başörtülerini yakalarına örtmelerini emretti.

Bazıları diyor ki burada direk başörtüsü takın dememiş. Gerdanlarınızı örtün demiştir diyorlar. Fakat ayette direk gerdanlarınızı örtün, yakalarınızı örtün diyebilirdi, bunu başörtüsüyle yapmanızı istiyor. Allah yarın sorsa ki neden baş örtüsüne karşı çıktın ve sen desen ki Allah'ım orada yakayı ört dediğini düşünmüştüm, Allah da dese ki "Evet ama başınıza çektiğiniz örtüyle yakalarınızı örtün demiştim" derse ne olacak? 

Örneğin baba oğluna dese ki oğlum akşam arabanla gel beni al. Oğlu da akşam yürüyerek babasını almaya gelse babası araba nerede diye sorduğunda oğlu "baba senin maksadını sadece 'beni al' olarak anladım, arabanın önemli olduğunu anlamadım" derse kim haksız olur?

Bence de başörtüsü takmayabilirsiniz, belki ahiret de vücut tesettürüne riayet etme şartıyla çok önemli bir problem olmayacaktır. Ama Kuran'da başörtüsü yok demek iftiradır, ciddi sıkıntılar açabilir diye düşünüyorum. 

Benim açtığım kadın giyimi konusundaki verdiğim linkleri okuman iyi olur, dediklerin bir açıdan doğru ama diğer ayetlerdeki ifadeleri dikkate alarak daha doğru bir sonuca ulaşabiliriz. Tabi en iyisini Allah bilir.

Şu kişiden alıntılanmıştır: Dolger Tarih: 24 Nisan 2021, 19:13

Şu kişiden alıntılanmıştır: Muhammeday123 Tarih: 24 Nisan 2021, 18:44

Kardeşim, Kur'an'da Nur suresinin 31.ayetinde bir örtü meselesi vardır. Eskiden çoğu alim bunu baş örtüsü olarak anlarken şu an bu konuda tartışma vardır. Bazı reformistler buradaki örtünün baş örtüsü olmadığını savunuyorlar. Ancak şöyle bir konuda yanılıyorlar: Buradaki örtü baş örtüsü olsa da olmasa da 1400 yıllık İslam tarihinde mütevatir olarak baş örtüsü vardır. 2000'lere kadar hiçbir alim bundan şüphe duymamıştır. Ha eğer denilirse ki, mütevatir haber kesinlik göstermez, o zaman Kâbe'nin yerinden bile emin olamayız. Çünkü yeri veya adı değiştirilmiş olabilir. Hatta Peygamberimizin gerçek adını bile bilemeyiz. Kur'an'da Muhammed ve Ahmed olarak geçiyor ama Allah onu övmek için böyle lakaplar kullanmış olabilir. İşte bunları mütevatir haberler sayesinde öğreniyoruz. Demek ki mütevatir haber ve sahih hadis İslam'ın kaynaklarındandır.

Dediklerinin sadece kabenin adı bile bilinemez vb. bölümüne katılıyorum. 1400 yıldır o kadar alim kuranı hadis temelli yorumladığından dolayıda ayetin bu şekildede anlaşıldığı söylenebilir. Ayetin daha çok parmağın işaret ettiğine bakmak yerine parmağa bakıldığından başörtüsü var diye anlaşıldığını düşünüyorum.

Bu mesajımı silermisin bu mesajdaki bir konu halkındaki fikrim değişti de. İnsanları yanlış yönlendirmek istemem.

O halde yeni fikrinizi ve fikrinizin neden değiştiğini yazmayı deneyin. Çünkü istek üzerine yorum silmek forum kurallarına aykırı.

Daha çok "parmağın işaret ettiği yere bakmak yerine parmağa bakmak" konusundaki fikrim değişti sizin üstteki mesajlarınızdan birini okuyunca. "Allah başımıza örtülen örtüyle göğsümüzü örtmemizi istiyor olabilir" minvalindeki cümleniz sebebiyle.

@kurtulusberzan Tesettürden kastınız nedir ? Kadınların diz üstü ile göbek arası bölge ve göbek arası ile omuz arası mı ?

Hocam internette karşıma çıktı. Nur 31 de başörtü anlamı çıkmıyormuş diyen var. Hubeyb arkadaşımız da bu kanaatte. Aslında o ayette dekolte vermemekten bahsediyor diyorlar.

@rayzen0 evet bende cemrenin o vidoesunu izledim. Hubeyb eğer hadiselere inanmıyorsanız oradan baş örtüsü çıkmaz diyordu yanlış hatırlamıyorsam.

Ben bu konuda şöyle düşünüyorum. Kuranda baş örtüsü yoktur denilemez. Çünkü baş örtüsü zaten halihazırda kullanılıyordu, fakat örtme biçimleri yanlıştı. Allah da yakalarınızın üzerinden sarkıtarak örtün diyor. Bunun neresinde baş örtüsü yok. Baş örtüsü yoksa o örtü ne örtüsü? 

Gönderen: @dayssoon

↑

Baş örtüsü yoksa o örtü ne örtüsü? 

Hocam, arkadaşların dediğine göre o örtü kıyafet anlamındaymış. Onlara göre Nur 31de kıyafetin gerdan görünmeyecek şekilde kapatılması anlamı varmış.