Hocam öncelikle alıntıdır.Hocam vallahi bu siteye kendi isteğimle  girmedim yotubede hz.ibrahimin ateşe kıssasını izlerken altta yorumlara baktım bir arkdaş yorumlara hz.ibrahim dumuzi hz.sara ise inannadır dedi uzunca açıklamış.Alttada bir link atmış linke tıkladım siteye girdim.Sonra bu sitede bu konuyu arştırıdım bu konu hakkında bir yazı bulamdım. Ve buraya sorayım dedim.Aslında bu sitede dumuzi hakkında bir kardeş yazı yazmış ama cevabını bulamdım olay böyle.sormadan önce çok araştırdım ama  cevap bulamyınca sorayım dedim.

@muhammed16 Sormanda hiç bir sakınca yok, tabii ki soracaksın. Bizim senden ricamız,

* Kopyalayıp yapıştırma yapmaman,

* Konuyu kendi cümlelerinle özetlemen,

* Gerekirse link vermen,

* Sorunu keskin hatlarla sorman.

Ben verdiğin metni bir kez senin sorunu iki kez okudum. Sorunu aslında yine de anlamadım. Sanırım şunu diyorsun. 

Hz. İbrahim Dumuzi olabilir mi?

Verdiğin yazıda Hz. İbrahim'in Dumuzi olmasını gerektirecek her hangi bir benzerliğe filan değinmemişler ki. Kuranı Kerim'de hiç geçmeyen eşini başkasına nikahlamak gibi Müslüman ahlakından uzak bir davranış üzerinden kurdukları bir kurgu ile bir şeyler gevelemişler. 

Seni temin ederim bunların Hz. İbrahim ile uzaktan yakından bir ilgisi olamaz. O Hz. İbrahim ki henüz çocuk denecek yaşta bütün bir halkı karşısına alacak kadar cesur, Yaratıcı'ya dağılmış bedenleri nasıl geri toplayacaksın diye soracak kadar yürekli, aklı ile Yaratıcı'yı bulacak kadar zeki ve tek başına bir ümmetti. Kıytırık bir kraldan korkup eşini ona verecek biri asla değildi.

@muhammed16 Forumda ateist yazılarını kopyalayıp yapıştırmayı tasvip etmiyoruz. Bunun için bir kaç defa uyarmıştım seni. Eğer soracağın bir soru varsa kendi ifadelerinle yazıp sormalısın. Ateistlerin saçma yazılarını okumak zorunda bırakma kimseyi.

Hocam uzun bir paragraf kopyalayıp yapıştırdım sanırım çoğunu silmişler. Bende şunu anladım abla nasıl değinmemişler.eğer  kurallara aykırıysa birdaha kopyala yapıştır yapmam sonkez paylaşıcam altta okudunzmu hemen silecem. Alta metnin tamamını yazıyorum.

Kuran'da anlatılan Hz. İbrahim ile Dumuzi arasındaki benzerlikleri madde madde yapabilirsen karşılaştırmamız daha kolay olur. Sana biraz zahmet olacak ama.

Tamam Alıntı yapmıyacam

Gönderen: @muhammed16

↑

Hocam uzun bir paragraf kopyalayıp yapıştırdım sanırım çoğunu silmişler. Bende şunu anladım abla nasıl değinmemişler.eğer  kurallara aykırıysa birdaha kopyala yapıştır yapmam sonkez paylaşıcam altta okudunzmu hemen silecem. Alta metnin tamamını yazıyorum.

Musa anladığını yaz. Anladığın içinden aklına takılanı kendi kelimelerinle yaz. Burada bir yazıyı okuyup yazıyı anlamayıp buraya yapıştıran gençler oluyor. Hem o yazıyı okuyup ona anlatmamızı, hem cevap vermemizi bekliyorlar. Oysa kendi bile anlamamış. Biz bunu istemiyoruz. Anladıysanız kendiniz yazın anlamadıysanız sizin yerinize anlayıp anlatacak adam aramayın. Uyarımdan sonra ikinci defa aynı gönderiye kopyala yapıştır yaptınız bir dahaki sefere uyarı almayacaksınız. Vaktimizi ve forumu uyarılarla israf ettirmeyin lütfen.

1. İnanna sara'dır ve dumuzi-ibrahimdir iddası.olay örgüsü şöyle=ibrahim,karısı sara'yı önce Mısır firavun'una  ve daha sonra filist kralı Avimelek'e Sara kız kardeşimdir diye tanıtıp, karısı sara'nın onlarla belirli bir süre için evlenmlerine razı olmuştur. Daha sonra bu 2 kral ülkelerinde  gerçekleşen birtakım felaketin ardındaki nedenin Sara adlı kadın olabileceğini düşünerek,kahinleri tarfından uyarılarak sara'nın ibrahim'e geri gönderilmesine karar vermiştir. Gerçekte sara ibrahim'in babaları aynı,anneleri farklı olarak kızkardeşidir ve aynı zamanda eşidir.hz ibrahim bildiğimiz üzere akraba evliliği yapmıştır. Fakat olaydan önce ibrahim,mısır firavun'dan ve daha sonra filist krlalı Avimelek'den bu gerçeği gizlemiştir.  Adam bu olayı sümerle bağalndırıyor. Devamı şöyle =öykünün Sümer bağalntısında tanrıça inanna (yani ibrahimin kızkardeşi-karısı sara)kocasını kızgınlıkla yeraltına göndermiş, o da güneş  tanrısı'na yaptığı ricayla kurtulmuş yerin altından.Yeryüzüne çıktığı zaman kocası Dumuzi  (yani ibrahim)kırlarda yatarken bir rüya görmüş.yanyana duran iki kamıştan biri çıkarılıyormuş. O bu rüyayı, tanrıça  olan kız kardeşine anlatmış. O da kamışlardan birinin kendisini  (sara'yı),diğerinin Dumuzi’yi  (ibrahim'i)simglediğini, çıkarılan kamışın onun tekrar yeraltına götürüleceği  anlamına geldiğini ve buna kendisinin üzüleceği  yorumunu yapmış. İnanna-sara kocası Dumuzi’ye-ibrahim'e "kardeşim "demiş.  Ve onunu kurtarmak için saraya belirli bir süre için gitmiş. Tanrıça inanna, kardeşi Dumuzi'nin  süresiz yeraltında kalmaması  için Tanrılar  meclisinin kararıyla  onun yerine yarım yıl kendisi yeraltına gitmiş. Sümer  töreninde Tanrı yerine Kral ,Tanrıça yerine BaşRahibe'nin evlenmesi,Sara ile Kralın belirli bir süre için evlenmleri son bulunca,ibrahim ve yeğeni Lut, krladan çokça hayvan,altın  gümüş alarak zengin oluyorlar,  berkteleniyorlar.  Her iki öykününde amacı olasılıkla zenginlik- berket  temasını halk için  ümitlendirici aşı niyetinde elde bulundurmak ve yeri  geldikçe kullanmak. Son olarak ibrahim'in rüyasına gelirsek;İbrahim Mısır’a giderken bir rüya görmüş. Rüyasında yanyana duran iki ağaçtan biri sökülüyormuş.  Öteki ise onu sökmeyin diye ağlıyormuş. İbrahim bu rüyasını karısı -yarı üvey  kızkardeşi Sara'ya anlatmış. Sara'da rüyayı, İbrahim'i öldüreceklerini ve kendisini alacakları şeklinde yorumlamış.  Bunun üzerine Sara İbrahime "ben   senin kız kardeşin olduğumu söyleyeyim onlara,  böylece seni kurtarayım "demiş.  Ve gerçekten öyle yapmış. İbrahim'in Mısır’a giderkenki rüya, Dumuzi'nin  kırlarda yatarkenki gördüğü rüya ile bağlantısı,olayın  tarihsel gerçekliğini değil,mitolojik gerçekliğini ortaya çıkarmaktadır.  Yani bunlar arsında böyle bir benzerlik yapmış. 

Bukadar hocam

Hocam beyhudem arkdaşında  bu konu hakkında bu sitede dumuzi hakkında bir yazısı var.oda dumuzi hz.ibrahim ile ilişkilendiryor diyordu  https://www.bilimveyaratilisagaci.com/f/s/kurandaki-hz-ibrahim-kissasi-ve-kurbanin-asli/burada.  

Hocam şu linkte herşey anlatılıyor islam adına bir sıkıntı varmı ben derdimi anlatamdım.  Üste tıklayın kısa bir yazı  vallahi bu sitlere isteyerek girmedim. YouTube bir video gördüm ondan geldim  link şu= https://tarihvearkeoloji.blogspot.com/2014/07/ibrahim-ve-kars-sarann-msra-gidisi.html?m=1#:~:text=%22Filisti n'de%20bir%20k%C4%B1tl%C4%B1k%20olmu%C5%9F,k%C4%B1z%20karde%C5%9Fim%20olarak%20tan%C4%B1tay%C4%B1m%E2%80%9D%20demi%C5%9F.

1. Umarım anlayacağınız şekilde yazıyormudur.Öncelikle yazarın dediğine göre  göre bu olay Kuran’da yok Tevrat’ta var. Öncelikle yazarın dediklerini yazıyorum yazar şölye söylüyor=kutsal evlenme ile igili diğer bir anlatıda Tevrat’ta var  Kuran’da yok.Ona karşın islâm evsanelerinde bulunuyor. O da üç dinin atası sayılan ibrahim peygamber ile karısı sara'nın  Mısır’a gidiş serüveni. Olay kısaca şöyle:"filistin'de  bir kıtlık olmuş.Bunun üzerine ibrahim karısı sara'yı alarak Mısır’a gitmiş. Sara yaşlı olmasına karşın çok güzelmiş. O yüzden ibrahim Mısır’ Kral'ının onu güzel olduğu için alcağından ve kendisini öldüreceğinden çok korkmuş ve karısına,"seni kız kardeşim olarak tanıtayım"demiş..Mısır’a gidiklerinde gerçekten Mısır kralı,  sara'nın güzelliğini duymuş ve habercileri gönderip doğruluğunu anlayınca hemen kadını Sara'ya getirtmiş. Fakat hz.ibrahim'in Allahı krala çok kızmış.kadını aldı diye  Sara'ya birçok felaket vermiş. İki yıl sonra kral bu felaketlerin ibrahim'in karısı yüzünden olduğunu öğrenmiş ve onu çağırıp,neden karısı olduğunu söylemedi diye sitem etmiş.ibrahim'e karısının yanında bir cariye, ayrıca pekçok altın,gümüş ve hayvan vererek memleketine göndermiş.Ayrıca berberinde  götürdüğü ölen kardeşinin oğlu lut'a birçok mal vermiş ve onlar zengin olarak Filistin'e dönmüş. "           Bu öykü daha öncede belirttiğimiz gibi kur'an'da yok.Fakat islâm kaynaklarında bir kaç türülü analtılmış.Tevrat  arştırıcılrı için bu konu büyük bir gizem taşıyordu. Çünkü ibrahim karısı için kız kardeşim diyerek yalan söylediği halde neden tanrı ibrahim'i cezalandırcağı yerde kralı cezlandırıyor ?Neden kral ibrahim'e zengin hediyler veriyor?bu olay benimde dikkatimi çekti. Yazar şöyle devam  etmiş =yaptığımız arştırmada  KUMRAN belgeleri yoluyla  bunun da İnanna'nın kutsal evlenme öyküsü ile özdeşleş tiğini gördük.(1).Bu belgelerde yazılanlar şölye:İbrahim Mısır’a giderken bir rüya görmüş. Rüyada yan yana duran iki ağaçtan biri sökülüyormuş. Öteki ise onu sökmeyin diye ağlıyormuş. İbrahim bu rüyasını karısına anlatmış. O da onu öldürecekleri, kendisini alacakları şeklinde yorumlamış. Bunun üzerine karısı ona “Ben senin kız kardeşin olduğumu söyleyeyim, böylece seni kurtarayım” demiş. Ve gerçekten öyle yapmış.kaynağı aldığım sayfanın linki, = https://tarihvearkeoloji.blogspot.com/2014/07/ibrahim-ve-kars-sarann-msra-gidisi.html?m=1#:~:text=%22Filisti n'de%20bir%20k%C4%B1tl%C4%B1k%20olmu%C5%9F,k%C4%B1z%20karde%C5%9Fim%20olarak%20tan%C4%B1tay%C4%B1m%E2%80%9D%20demi%C5%9F.
   İbrahim Mısır’a giderken bir rüya görmüş. Rüyada yan yana duran iki ağaçtan biri sökülüyormuş. Öteki ise onu sökmeyin diye ağlıyormuş. İbrahim bu rüyasını karısına anlatmış. O da onu öldürecekleri, kendisini alacakları şeklinde yorumlamış. Bunun üzerine karısı ona “Ben senin kız kardeşin olduğumu söyleyeyim, böylece seni kurtarayım” demiş. Ve gerçekten öyle yapmış. 
   
   Buradaki rüya, olayın Sumer bağlantısını sağladı. Tanrıça İnanna kocasını kızgınlıkla yeraltına göndermiş, o da Güneş tanrısı’na yaptığı ricayla kurtulmuştu yeraltından. Yeryüzüne çıktığı zaman kocası Dumuzi kırlarda yatarken bir rüya görmüş. Yan yana duran iki kamıştan biri çıkarılıyormuş. O bu rüyayı, rüya tanrıçası olan kız kardeşine anlatmış. O da kamışlardan birinin kendisini, diğerinin Dumuzi’yi simgelediğini, çıkarılan kamışın onun tekrar yeraltına götürüleceği anlamına geldiğini ve buna kendisinin üzüleceği yorumun yapmış. (2 ) Sara kocasına “kardeşim” demiş ve onu kurtarmak için saraya belirli bir süre için gitmiş. Rüya tanrıçası da kardeşinin süresiz yeraltında kalmaması için tanrılar meclisinin kararıyla onun yerine yarım yıl kendisi gitmiş. 
   
   Sumer Kutsal Evlenme Töreninde tanrı yerine kral, tanrıça yerine bir başrahibenin evlenmesi, saygın bir kadın olan Sara ile kralın evlendirilmesi ile paralel. Bu evlenme sonucu Sumer’e bereket geliyor, bütün ürünler çoğalıyor, halk zenginleşiyor. Sara ile kralın evlenmesi son bulunca İbrahim ve yeğeni Lut da kraldan bol hayvan, altın, gümüş alarak zengin oluyorlar.
   
   Anlaşılacağı gibi din kitaplarında tanrının yazdırdığı söylenen bu konular ile Sumer efsaneleri arasında küçümsenemeyecek benzerlikler var. Sumer efsanesi M.Ö. 2000 yıllarında yazılmış. Ona karşın Tevrat 500 yıllarında kaleme alınmış, arada 1500 yıllık bir zaman aralığı var. Efsane ağızdan ağıza geçerken yeni çıkan kültürlerin de etkisiyle yeni motifler eklenmiş, İsrailler’de onu İbrahim hikayesine oturtmuşlardır.
   Buradaki rüya, olayın Sumer bağlantısını sağladı. Tanrıça İnanna kocasını kızgınlıkla yeraltına göndermiş, o da Güneş tanrısı’na yaptığı ricayla kurtulmuştu yeraltından. Yeryüzüne çıktığı zaman kocası Dumuzi kırlarda yatarken bir rüya görmüş. Yan yana duran iki kamıştan biri çıkarılıyormuş. O bu rüyayı, rüya tanrıçası olan kız kardeşine anlatmış. O da kamışlardan birinin kendisini, diğerinin Dumuzi’yi simgelediğini, çıkarılan kamışın onun tekrar yeraltına götürüleceği anlamına geldiğini ve buna kendisinin üzüleceği yorumun yapmış. (2 ) Sara kocasına “kardeşim” demiş ve onu kurtarmak için saraya belirli bir süre için gitmiş. Rüya tanrıçası da kardeşinin süresiz yeraltında kalmaması için tanrılar meclisinin kararıyla onun yerine yarım yıl kendisi gitmiş. 
   
   Sumer Kutsal Evlenme Töreninde tanrı yerine kral, tanrıça yerine bir başrahibenin evlenmesi, saygın bir kadın olan Sara ile kralın evlendirilmesi ile paralel. Bu evlenme sonucu Sumer’e bereket geliyor, bütün ürünler çoğalıyor, halk zenginleşiyor. Sara ile kralın evlenmesi son bulunca İbrahim ve yeğeni Lut da kraldan bol hayvan, altın, gümüş alarak zengin oluyorlar.
   
   Anlaşılacağı gibi din kitaplarında tanrının yazdırdığı söylenen bu konular ile Sumer efsaneleri arasında küçümsenemeyecek benzerlikler var. Sumer efsanesi M.Ö. 2000 yıllarında yazılmış. Ona karşın Tevrat 500 yıllarında kaleme alınmış, arada 1500 yıllık bir zaman aralığı var. Efsane ağızdan ağıza geçerken yeni çıkan kültürlerin de etkisiyle yeni motifler eklenmiş, İsrailler’de onu İbrahim hikayesine oturtmuşlardır. İbrahim Mısır’a giderken bir rüya görmüş. Rüyada yan yana duran iki ağaçtan biri sökülüyormuş. Öteki ise onu sökmeyin diye ağlıyormuş. İbrahim bu rüyasını karısına anlatmış. O da onu öldürecekleri, kendisini alacakları şeklinde yorumlamış. Bunun üzerine karısı ona “Ben senin kız kardeşin olduğumu söyleyeyim, böylece seni kurtarayım” demiş. Ve gerçekten öyle yapmış.

   Buradaki rüya, olayın Sumer bağlantısını sağladı. Tanrıça İnanna kocasını kızgınlıkla yeraltına göndermiş, o da Güneş tanrısı’na yaptığı ricayla kurtulmuştu yeraltından. Yeryüzüne çıktığı zaman kocası Dumuzi kırlarda yatarken bir rüya görmüş. Yan yana duran iki kamıştan biri çıkarılıyormuş. O bu rüyayı, rüya tanrıçası olan kız kardeşine anlatmış. O da kamışlardan birinin kendisini, diğerinin Dumuzi’yi simgelediğini, çıkarılan kamışın onun tekrar yeraltına götürüleceği anlamına geldiğini ve buna kendisinin üzüleceği yorumun yapmış. (2 ) Sara kocasına “kardeşim” demiş ve onu kurtarmak için saraya belirli bir süre için gitmiş. Rüya tanrıçası da kardeşinin süresiz yeraltında kalmaması için tanrılar meclisinin kararıyla onun yerine yarım yıl kendisi gitmiş.

   Sumer Kutsal Evlenme Töreninde tanrı yerine kral, tanrıça yerine bir başrahibenin evlenmesi, saygın bir kadın olan Sara ile kralın evlendirilmesi ile paralel. Bu evlenme sonucu Sumer’e bereket geliyor, bütün ürünler çoğalıyor, halk zenginleşiyor. Sara ile kralın evlenmesi son bulunca İbrahim ve yeğeni Lut da kraldan bol hayvan, altın, gümüş alarak zengin oluyorlar.

   Anlaşılacağı gibi din kitaplarında tanrının yazdırdığı söylenen bu konular ile Sumer efsaneleri arasında küçümsenemeyecek benzerlikler var. Sumer efsanesi M.Ö. 2000 yıllarında yazılmış. Ona karşın Tevrat 500 yıllarında kaleme alınmış, arada 1500 yıllık bir zaman aralığı var. Efsane ağızdan ağıza geçerken yeni çıkan kültürlerin de etkisiyle yeni motifler eklenmiş, İsrailler’de onu İbrahim hikayesine  oturtmuşlardır.

Hocam,1 bu olay hadis kaynaklarında geçiyor diyorlar doğrumu?2 bu olay Tevrat’da geçiyor,ve bu olayı sümerle bağlandırıyorlar. Olay örgüsü böyle.Aslında kur'an'da geçmiyorsa sıkıntı yok. Ama  yazar bu hikayenin dilden dile dolşarak semavi dinlere geçtiğini öne sürüyor.Umarım anlamışsınızdır en güzel şekilde yazdım. Aslında sorularla islamiyet bu konu hakkında cevap yazmış ama ben tam anlıyamadım. 

@muhammed16 attığın linkteki yazıyı da senin özetlediğin 🙂 yazıyı da okudum. Ama hâlâ bir şey değişmedi. Verdiğin linkte cümleye başlarken ve konu ilerleyince iki defa belirttikleri gibi Dumuzi ile karşılaştırılan kişi Kuran'ın değil Tevrat'ın İbrahim'i.

Bu yüzden bu karşılaştırma bir Müslüman'ı hiiiç mi hiç bağlamaz. Tevrat'ın diğer elçiler için de ne kadar seviyesiz şeyler söylediğini biliyoruz. Bu yüzden kendi canını kurtarmak için eşini krala veren bir elçi Tevrat için sorun teşkil etmeyebilir.

Kendi dünya zevklerine göre bir din tasarlama derdinde olan insanlar tarafından tahrif edilmiş olduğunun en basit göstergesi belki de budur. Öyle bir dinim olsun ki kız kardeşim ile evlenebileyim, canım tehlikeye girerse onu başkasına evlenmesi için verip tehlike geçince geri alabileyim, hatta bu arada ufak bir gerçeği karartma da yapabileyim ama elçi olmaya kavmime ve sonraki nesillere imam olmaya devam edebileyim. Böyle bir dünya Kuranı Kerim'de yok.

Gönderen: @muhammed16

↑

bu olay hadis kaynaklarında geçiyor diyorlar doğrumu?

İslam'ın anayasasını değiştiremeyen bazı 'öyle bir dinim olsun ki'ciler bu işi başarmak için hadis külliyatından yararlanmış gibi gözüküyorlar. Benim hadislere seviyeli yaklaşmam da bundandır. Yoksa bilsem ki bir söz kesin olarak Sevgili Nebimdemdir, ben nasıl o sözü başımın tacı yapmam. Ama öyle hadisler var ki Tevrat'ı tahrif edenlerin dili ile aynı dile benziyor.

Eğer böyle bir hadis varsa bile bu hadisten biraz uzak durmak gerekecektir. Burada sarfedilen söz ağır bir sözdür ve değil bir Nebi'ye sıradan bir insana bile yakıştırılacak ise kesin delillerin olmasına ihtiyaç vardır. Tarihi dönemler için kesin delil anayasamız olan Kuranı Kerim'dir.

Dumuzi ve İnanna yaşadı ise, kralla aralarında geçen şeyler yaşandı ise belki Tevrat'ı tahrif edenlere esin kaynağı olmuş olabilir o kadar.