Kur'an'da insanın en güzel biçimde yaratıldığı da geçer. Kur'an'ı yazan zat herhalde zahiren sürekli hastalıklar çeken, hatalar yapan bir varlığın mükemmel olmayacağını(!) düşünürdü. Ancak bu,  mükemmelliğin tanımını "Her özelliğin en nitelikli ve üstün şekilde bulunması" olarak yaparsak geçerlidir. Ki o durumda ışık hızında uçmamız, süper güçlere sahip olmamız, her şeyi hesaplayabilen bir beynimizin olması vb. gerekirdi. Dolayısıyla mükemmelliğin tanımını değiştirmemiz gerekiyor. Bence bir sistemin mükemmel olması, elemanlarının en doğru yer ve zamanda birbirleriyle uyum içinde olması, ayrıca tüm işleyişin belirli sebeplere dayanmasıdır. İnsanların hasta olması bir kusur gibi gözükebilir ama sayısız hikmeti vardır. Kıyamet bir kusur gibi gözükebilir ama sayısız hikmeti vardır. Yani Allah evreni zaten doğru tanımıyla mükemmel yaratmıştır. 

Şahsen evren mükemmeldirden kasıt evrenin en iyi şekilde yaratılmasıdır. Aslında mükemmel kavramı bile insanların uydurduğu bir şey çünkü mükemmellik değişir. Bilim adamları evrendeki her şeyin kusursuz bir düzende olduğunu net bir şekilde göstermiştir. Evren'in sonu kusurdur cümlesi aşırı saçma çünkü evren ebedi olarak mükemmel olacaktır diye bir şey yok. Ki Evreni değişime uğratan da bizler yani canlılarız. Evren kendi kendine değişime uğrayamaz (Eğer -haşa-Allah yoksa). Sen vücudunda herhangi bir kusur görüyor musun ? Mesela şöyle bir organ olsa da bunu yapsam dediğin. Diyemezsin çünkü insan olabilecek en güzel şekilde yaratılmıştır. Şu belgeseli izleyin lütfen

National Geographic 4. Muhteşem Makina - İnsan Vücudu - YouTube

https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2018/12/91-evren-mukemmel-midir/

@partixan çok güzel cevap.?

Gönderen: @tebriz-akhundov

Kur'an'da evrenin mükemmel yani eksiksiz, kusursuz olduğu geçermi?

Evren mükemmelmi? Bazı insanlar mükemmel olmadığını şuna dayanarak söylüyor.

Evrenin mükemmel olmama sebepleri

-  Değişime uğraması. Mükemmel olan şey değişime uğrayamaz çünkü mükemmeldir.

- Mükemmel olsaydı içinde kusurlu canlılar veya yanlış kararlar alabilen canlılar olmazdı

- Tam aksine sürekli doğru şeyler yapan, özgür iradesiz canlılar olsaydı, evren yinede eksiksiz olmazdı. Çünkü canlıların (insanların) özgür iradesiz olmasıda eksikliktir

- Evrenin yok olacak olmasıda mükemmel olmadığı anlamına gelir

vb. 

Siz bu iddialar ile ilgili ne düşünüyorsunuz? Bana mantıklı geliyor.

Bide şunu sormak istiyorum.

Mükemmel olmayan bir evren, Mükemmel olmayan bir yaratıyımı işaret eder?

ve mükemmel olmak iyi bişey mi yoksa mükemmellikte bir kusurmu?

Kardeşim, bu gibi iddialara cevap vermeden önce sen mükemmellikten ne anlıyorsun onu bir düşünmen lazım. Burada bazı mantıklı gibi gözüken sorular var ama hepsi safsata. Sana şöyle bir örnek vereyim: Demişsin ya evren mükemmel değildir çünkü değişime uğrar o zaman ben de  sana derim ki durağanlık da bir kusurdur mükemmelliğe aykırıdır. Zaten bu gibi iddiaları söyleyenlerin mükemmellik tanımı direkt o varlığın olmamasıdır. Bazı ateistler kendi akıllarınca tanrıyı da çürütüyorlar ya bu mantıkla. Tanrı bir şey yaratıyorsa eksiktir o zaman kusursuz değildir ama ona bakarsan bir şey yaratamıyorsa da mükemmellik tanımına uymaz.  Mükemmel olsaydı içinde kusurlu canlı olmaz denmiş. Bu da kötülük problemin bir çeşiti gibi bir iddia. Allah, her şeyi çift yaratmıştır, yarattığı güzelliklerin hikmetini anlayabilmemiz için. Allah, böyle kusurlar koymasaydı biz iyi şeylerin de tanımını yapamazdık zaten. Özgür irade konusunda aynı mantıkta gitmişiz aslında buradan uyanman lazım yanlış bir mantıkta olduklarını çünkü dediğime geliyorlar. Mükemmellik böyle göreceli bir kavram işte, buradan uyduruk felsefi oyunlar yapıyorlar ama kafan karışmasın. Evrenin yok olacak olmasına da kusur demek ne bileyim o zaman baştan var edilmesi de kusur.  Son iki sorun zor geldi. "Mükemmel olmak iyi bir şey mi yoksa mükemmellik de bir kusur mu?" soruna bir şey diyemeyeceğim. Mükemmel olmayan bir evren, mükemmel olmayan bir yaratıcıyı işaret etmez, mükemmel bir yaratıcıya işaret etmediği gibi ancak Allah, kendisinin öyle olduğunu bize söylemiştir. Kuran'da bahsedilen birçok özelliği bunu gösteriyor. Ayrıca resim-sanatçı bağlamında düşünürsen bunların mükemmelliği birbiriyle kıyaslanamaz. Mükemmel olmayan bir tanrı tanımı bile zaten bu kadar şeyi yaratıp, düzene koyduğu için bize göre mükemmeldir. Tabii biz aklımızdan daha böyle kusurlu tanrılar yaratıyoruz. Bknz: Mitoloji. Bir ateistin yorumunu okumuştum: Kendi aklından tanrı yaratınca  Kuran'daki Allah'a çok benziyormuş çünkü evet kendisinin de itiraf ettiği gibi Allah'dan daha mükemmeli mümkün değildir.

Gönderen: @tebriz-akhundov

Kur'an'da evrenin mükemmel yani eksiksiz, kusursuz olduğu geçermi?

Evren mükemmelmi? Bazı insanlar mükemmel olmadığını şuna dayanarak söylüyor.

Evrenin mükemmel olmama sebepleri

-  Değişime uğraması. Mükemmel olan şey değişime uğrayamaz çünkü mükemmeldir.

- Mükemmel olsaydı içinde kusurlu canlılar veya yanlış kararlar alabilen canlılar olmazdı

- Tam aksine sürekli doğru şeyler yapan, özgür iradesiz canlılar olsaydı, evren yinede eksiksiz olmazdı. Çünkü canlıların (insanların) özgür iradesiz olmasıda eksikliktir

- Evrenin yok olacak olmasıda mükemmel olmadığı anlamına gelir

vb. 

Siz bu iddialar ile ilgili ne düşünüyorsunuz? Bana mantıklı geliyor.

Bide şunu sormak istiyorum.

Mükemmel olmayan bir evren, Mükemmel olmayan bir yaratıyımı işaret eder?

ve mükemmel olmak iyi bişey mi yoksa mükemmellikte bir kusurmu?

Kardeşim benim bildiğim kadarıyla evrenin kusursuz olduğunun söylendiği ayet Mülk 3 ve 4. ayetler. Bildiğim kadarıyla da ateistler bu ayetleri çelişkili olarak göstermeye çalışıyorlar. İlgili ayetler:

Ali Bulaç Meali

O, biri diğeriyle 'tam bir uyum' (mutabakat) içinde yedi gök yaratmış olandır. Rahman (olan Allah)ın yaratmasında hiç bir 'çelişki ve uygunsuzluk' (tefavüt) göremezsin. İşte gözü(nü) çevirip-gezdir; herhangi bir çatlaklık (bozukluk ve çarpıklık) görüyor musun? 

Ali Bulaç Meali

Sonra gözünü iki kere daha çevirip-gezdir; o göz (uyumsuzluk bulmaktan) umudunu kesmiş bir halde bitkin olarak sana dönecektir.

İşte kardeşim evren mükemmel değil, Kuran yalan söylüyor diyenler bu ayetleri çelişkili gösteriyorlar. Ufak bir parantez açacağım (bu ayetlerde muhtemelen biz insanların gözünden değil teleskopla tekrar tekrar bakılması kastedilmiş olabileceğini düşünüyorum.)

@munzevizahid bence bu fıtratımızda var. Çünkü Tanrı kavramı ilk insanlardan bu yana görülen bir şey

@arabi Ben de öyle düşünüyorum bu konuda "Jung:Psikolojik gerçeklik tanrı" diyr bir video var.

@arabi Ben de öyle düşünüyorum bu konuda "Jung:Psikolojik gerçeklik tanrı" diyr bir video var.

Gönderen: @munzevizahid

Kardeşim, bu gibi iddialara cevap vermeden önce sen mükemmellikten ne anlıyorsun onu bir düşünmen lazım.

Hocam ben sözlükten baktım. Orada "eksiksiz, tamamlanmış, kusursuz" yazıyor.

Gönderen: @munzevizahid

Mükemmellik böyle göreceli bir kavram işte

Aslında bunu hiç düşünmemiştim. Bu arada, Mükemmelliğin göreceli olduğu ile ilgili @kurtulusberzan nın yazırsını da okudum. Çok mantıklı.

Sözlükte geçtiği gibi bir mükemmellik (Allah hariç) hiçbir şey için söylenemez. Mesela "Araban (Ferrari) Mükemmel" veya "Ancelotti mükemmel bir teknik direktör" cümlelerinde kullandığımız "mükemmel" mecazi anlamdadır. Diğer bütün şeyler için kullanılan "mükemmel" de aynı şekilde. (Allah için olanlar hariç)

O zaman mükemmel (@munzevizahid ve @kurtulusberzan) dediği gibi göreceli bişey. Zaten sözlüğe baktığımız zaman, Mükemmelin 3-4'cü anlamı güzel olan demek.

Son olarak şunu da sormak isterim. Mantığımızı kullandığımız zaman 'mükemmel" kelimesinin göreceli olduğunu anlıyoruz ancak yinede bu bir yerde yazılımı?

Mesela Kur'an'ın ilk dönemlerinde "mükemmel" kelimesinin göreceli olduğu biliniyormuydu? Bu önemli kaynaklarda yazılımıdır?

Herkese derinden teşekkür ederim. Düşündüğümden daha kolay çözülen bir konu oldu