4. Kısma ekleme: Ayrıca bazı hristiyan sitelerinde: "bizim tanrımız bizi doğru yola iletmek için yeryüzüne iniyor. Onların inandıkları tanrı bunu yapmaz" diyor.  Bu benim kafamı karıştırdı.

Soru başlığın çok uzun olmuş. Değiştirdim. Anlaşılır başlık yazmaya dikkat edelim: 

Gönderen: @emir100

İncilde Hz.Adem ve Hz. Havva'nın cennette mi yaratıldığının cevabı kesinken kuranda böyle değildir

Hayır kesindir. İnsanoğlu yeryüzünde yaratılmıştır. Daha sonra cennete alınmıştır. Bununla alakalı birçok ayet var. İnsanoğlunun yeryüzünde halife olarak yaratılması, daha sonra cennete yerleştirilmesi gibi. Farklı görüşlerin olması ise bir zenginliktir. Eksiklik değil.

Gönderen: @emir100

İncilde Adem ve Havva'ya şeytan "tanrı olmak,yücelmek" diye telkin vermiştir daha doğru ve daha mantıklı değil midir? Kuranda ise yeryüzüne inmek, melek olmak için.

Melek olmak için mi? Böyle bir şey yok. İnsanoğlu kendi gelişimini, tekâmülünü tamamlamak için yeryüzüne tekrar gönderilmiştir. Melek olmak için filan değil. Nereden buluyorsunuz bu iddiaları merak ediyorum. Galiba deist ve ateistler gibi Hristiyanlar da mesnetsiz iddiaları yumurtlayıp yumurtlayıp bırakıyor. Çok ilginç.

Gönderen: @emir100

Aynı zamanda cennette olmalarına rağmen veya yeryüzünden cennete alınmalarına rağmen (ki cennet sonsuz) neden sonsuza kadar kalmak istesinler. Zaten cennet sonsuz değil mi? 

Burayı anlayamadım.

Gönderen: @emir100

Hristiyanlara göre: Hz. İsa çarmıha geriliyor ve tanrı buna izin veriyor çünkü tanrı oluşturduğu insan kısmını bizim ,Hz.Adem'in o meyveyi yemesi dolayısı ile, kalan günahımızı; iblise satılan ruhumuzu arındırıp herkesin günahının kendine olmasını sağlıyor ya da anladığım kadarıyla imanlıların bu zaman kadar işlenen günahları bağışlıyor. Aynı zamanda Tanrının insan tarafı ölüyor ve tanrı tarafı ebedi kaldığı için yaşıyor. Fakat biz tanrı öldürülemez diye itiraz ediyorduk. Ki zaten insan kısmı bizim sahip olmadığımız günahı bağışlatmak için kurban ediliyor. Bu yüzden İncil daha mantıklı olmaz mı?

4_ Hristiyanlara göre tanrı; bizi bilgilendirmek ve çarmıha olayı ile günahlarımızı bağışlamak için dünyaya geliyor. Aynı özden oluyor.  Tanrının kendi dinini tebliğ etmek için ve bizle aynı özden olmak için dünyaya gelmesi mantıklı değil mi ve Allah isterse insan olamaz mı, Allah isterse insan bedeninde yaşayamaz mı?

Evet, zurnanın zırt dediği yere geldik. Kardeşim sana bir soru soracağım. Senin aklın yiyip içen, uyuyan, senin gibi olan bir Tanrı tanımını kabul ediyor mu? Bunlar Hristiyanların kendi tahrif ettikleri dinlerinin teolojik çıkmazlarını kotarma çabaları. Bunlara aklını tatile göndermemiş hiçbir insan inanamaz. Çünkü çok absürt iddialar. İsa aleyhisselam öldürülecek ve insanlığın bütün günahları bağışlanacak öyle mi? Bunun türbeye para atıp yatırdaki evliyalardan medet ummaktan ne farkı var? Bunun adı hilekârlık ve menfaatperestliktir. İmtihanın ne anlamı kaldı o zaman. Herkes istediği gibi günah işlesin öyleyse ? Nasıl olsa affedilmiş (!) Böyle şey olmaz. 

Gönderen: @emir100

4. Kısma ekleme: Ayrıca bazı hristiyan sitelerinde: "bizim tanrımız bizi doğru yola iletmek için yeryüzüne iniyor. Onların inandıkları tanrı bunu yapmaz" diyor.  Bu benim kafamı karıştırdı.

Onların tanrısı bizim tanrımız diye bir anlayış yok. Herkesin tanrısı bir. Adamlar burada bile ayrımcılık yapıyor. Daha ötesinden ne beklersin zaten. Antropomorfik bir "tanrıyı" yeryüzünü indir ve onunla kedinin fareyle oynadığı gibi oyna. İşte bir din böyle tahrif olur. Bu iddialar çok güdük ve saçma iddialar. Bunlar nasıl kafanı karıştırdı kardeşim? Sen müslümansın. Akıl dışı olan bu görüşleri seri bir şekilde anlaman lazım. 

Bu sitenin makalelerini okumamışsın. Sana tavsiyem buradaki makaleleri iyice ve anlayarak oku. 

@kemal öncelikle teşekkür ederim. Sanırım iki soruda kendimi yanlış ifade etmişim.

2. Soruda demek istediğim: Adem ve Havva, cennette iken onlara tanrı olmak için vesvese vermiş ve yasak meyveyi yemişler. Kuranda ise zaten edebi olan cennette edebi yaşamak için vesvese veriyor. Zaten edebi yaşayacağın bir yerde neden edebi yaşamak için yasak meyveyi yiyorlar demek istedim. Bildiğim kadarıyla da yasak meyveyi yendiği için yeryüzüne yollanıyorlar sonra insanlar imtihan için yeryüzünde yaşıyorlar. Bu açıdan kafam karıştı ve sordum

4. De ise Adem ve Havva'nın işlediği günah dolayısı ile biz günahkar olarak yargılanıyor ve insan tarafını kurban ediyor. Sonunda ise insanların bu günahı affediliyor. (Gerçi bunu, bu dördüncü soruyu neden sordum bende anlamadım bir anlık gaflet. Bir yaratıcı neden başkasının günahı ile yargılayıp adaletsizlik yapar ki. Fakat yinede sizin görüşünüzü almak isterim)

Evet, zurnanın zırt dediği yere geldik. Kardeşim sana bir soru soracağım. Senin aklın yiyip içen, uyuyan, senin gibi olan bir Tanrı tanımını kabul ediyor mu? Bunlar Hristiyanların kendi tahrif ettikleri dinlerinin teolojik çıkmazlarını kotarma çabaları. Bunlara aklını tatile göndermemiş hiçbir insan inanamaz. Çünkü çok absürt iddialar.

Burada Hz. İsa iki yapıya sahip diye söyledikleri için kafam karışmıştı. İnsan kısmı ve Tanrı kısmı gibi anlatıyorlar. Gerçi yalan olduğu belli oluyor. Fakat kafam bu yüzden karışmıştı.

Gönderen: @emir100

tanrı olmak için vesvese vermiş

?

Gönderen: @emir100

Kuranda ise zaten edebi olan cennette edebi yaşamak için vesvese veriyor. Zaten edebi yaşayacağın bir yerde neden edebi yaşamak için yasak meyveyi yiyorlar demek istedim. Bildiğim kadarıyla da yasak meyveyi yendiği için yeryüzüne yollanıyorlar sonra insanlar imtihan için yeryüzünde yaşıyorlar. Bu açıdan kafam karıştı ve sordum

İnsanların yeryüzünde halife olarak yaratılmasının sebebi imtihan sebebiyledir. Yani ilk yaratılış gayemiz yeryüzünde imtihandır ve ilk yaratıldığımız yer olan yeryüzü de imtihan yerimizdir esasen. Fakat Allahu Teala'nın Hz. Adem ve Hz. Havva'yı Cennete almasının sebebi yeryüzündeki imtihanına bunu bir sebep kılmaktır. Cennet insanoğlunun ilk meskeni değildir. Yani insanoğlunun yaratılış gayesi yeryüzünde Allah'ın halifesi olmak ve imtihan edilmekti. İlk Cennete alınış da sadece buna bir sebep kılındı. Bakalım Adem ve Havva Cennete ne kadar arzuluydular? Ne kadar orayı istiyorlardı ? Ağaç bir sebepti. Ağaç olmasa başka bir sebep olurdu. Şeytan sonsuzluk vaadinde bulunmasa idi başka bir sebep yaratılacaktı. Bunun yanında Allah insanoğlunu Cennete ilk aldığında ona zaten sonsuzluk vaad etmedi. Sadece "Siz ikiniz buraya yerleşin" dedi. Herhangi bir sonsuzluk vaadi olmadı. Oraya alınmaları da imtihana uygun ortamın tasarlanması ile alâkalı.

Gönderen: @emir100

De ise Adem ve Havva'nın işlediği günah dolayısı ile biz günahkar olarak yargılanıyor ve insan tarafını kurban ediyor. Sonunda ise insanların bu günahı affediliyor. (Gerçi bunu, bu dördüncü soruyu neden sordum bende anlamadım bir anlık gaflet. Bir yaratıcı neden başkasının günahı ile yargılayıp adaletsizlik yapar ki. Fakat yinede sizin görüşünüzü almak isterim)

Böyle bir şey yok. Kimsenin günahı dolayısı ile filan buraya inmiş değiliz. Ortada imtihan sırrına binaen yaratılmış sebepler var. Yukarıda yazdıklarım burası için de geçerli. "İlk günah" anlayışı bizde değil Hristiyanlarda vardır. Bu "günahı" ortadan kaldırmak için de İsa aleyhisselamın öldürüldüğünü söylerler. Bu onların görüşü. Hatta Havva aleyhesselamın Hz. Adem'in ayağını kaydırdığını düşündükleri için bir dönem Hristiyanlar kadınlara çok zulmetmiş. Cadı avına çıkmalar vs. Bunların hiçbiri İslam'a ait değil, ya Hristiyan teolojisinden devşirilme görüşler ya da İsrailî rivayetler çoğu. 

Hz. Adem ve Hz. Havvaya İslam'daki yaklaşımlar çok çok başkadır. İmtihan sırrına daha uygundur. İnsanın yaratılış gayesine daha uygundur. İnsan iradesi elinden alınmış, günahla dünyaya gelmiş bir varlık olsa idi imtihanın ne önemi kalırdı? Ancak Allah yeryüzündeki imtihan için Cennetteki "ağaca yaklaşmayın"ı bir sebep kıldı. Çünkü asıl yaratılış gayemiz dünyada imtihan edilmekti. Böylece çalışarak çabalayarak, aklımızla, irademizle, pir ü pak bir şekilde, günahsız dünyaya indirilmek ve sıfırdan bir imtihana başlamaktı. En adaletli yol da budur. İrade de bunu gerektirir. Hak olan usul budur. Kimseye zerre miktar haksızlık yapılmadı. Kimse kimsenin günahını üstlenmedi. Allahu Teala'nın Hz. Adem ve Havva'nın günahını affetmesi ve günahsız oldukları hâlde yine onları cennetten yeryüzüne indirmesi de insanoğlunun asıl yaratılış maksadının yeryüzünde imtihan edilmek olduğunu açık bir şekilde gösterir.

Gönderen: @emir100

Burada Hz. İsa iki yapıya sahip diye söyledikleri için kafam karışmıştı. İnsan kısmı ve Tanrı kısmı gibi anlatıyorlar. Gerçi yalan olduğu belli oluyor. Fakat kafam bu yüzden karışmıştı.

Bütün Hristiyanlar aynı değil. İsa aleyhisselamı sadece peygamber olarak gören Hristiyanlar da var. Ancak diğer görüşlerin saçmalığını da senin takdirine bırakıyorum. Allah'ın hâşâ kendisi inmesi mi imtihana daha uygun (çünkü o zaman sınavın bir anlamı kalmaz onu "gördüğümüz" için) senin gibi birisini sana önder, rehber kılıp çalışıp çabalamanı, kendi alın terinle imtihanını kazanmanı istemesi mi daha uygun? Bence bunun cevabını sen de biliyorsun güzel kardeşim. 

@kemal Allah razı olsun. Teşekkür ederim son olarak aklımda hiç şey kalsın istemediğim için şunu sormak istiyorum. (İddiayı bende biraz saçma buldum ama)

"Hrsitiyanlıktaki vaftiz ve müslümanlardaki sünnet aynıdır. İkiside ibadetlerin yapılabilmesi için geçerli olan bir kuraldır. Sünnet olmayan bir müslüman bir müslüman sayılmaz ya da ibadetini gerçekleştiremez. Ayrıca hristiyanlıkta vaftiz kolay bir işlemken müslümanlarda sünnet zahmetli bir iştir. Bu açıdan müslümanlığa girmek ya da müslüman olmak daha zordur. Ayrıca sadece erkeklere sünnettin vacip olması kadınlara olmaması adaletsizliktir."

Gönderen: @emir100

Hrsitiyanlıktaki vaftiz ve müslümanlardaki sünnet aynıdır. İkiside ibadetlerin yapılabilmesi için geçerli olan bir kuraldır. Sünnet olmayan bir müslüman bir müslüman sayılmaz ya da ibadetini gerçekleştiremez. Ayrıca hristiyanlıkta vaftiz kolay bir işlemken müslümanlarda sünnet zahmetli bir iştir. Bu açıdan müslümanlığa girmek ya da müslüman olmak daha zordur.

Hıristiyanlığın vaftiz inancı ve uygulaması kendi uydurdukları bir uygulama yani dinde bir yeri yok ama sünnet önceki dinlerde de vardı ve sağlık için yapılan bir uygulama. Hz. İbrahim zamanına dayanan, belki de daha öncelere giden bir uygulamadır. 

Sünnet olmamış biri ibadetini gerçekleştiremez diye bir şart olduğunu sanmıyorum.

Lütfen bu makaleyi okuyunuz:

https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2020/10/sunnetin-zararlari-sunnetin-yararlari/

Gönderen: @emir100

Ayrıca sadece erkeklere sünnettin vacip olması kadınlara olmaması adaletsizliktir."

Adaletsizlik olan nedir? 

@drobooss İşte "Müslümanlık genel olarak daha zormuş buna örnek de sünnet gösteriliyor. Aynı zamanda erkekler için daha zormuş" gibi manada.

Gönderen: @emir100

Hrsitiyanlıktaki vaftiz ve müslümanlardaki sünnet aynıdır

Hayır aynı değildir. Vaftizde amaç o kişiyi Hristiyanlaştırmak ve güya o "ilk günahın"dan temizlemektir. Sünnetin böyle bir gayesi yoktur. Sünnet Kuran'da bile yoktur. Sünnet Nebi aleyhisselamın da  tavsiye ettiği bir peygamber buyruğudur. Tarihi çok eskilere dayanır. Temizlik ön plandadır. İkisi başka başka şeyler

Gönderen: @emir100

İkiside ibadetlerin yapılabilmesi için geçerli olan bir kuraldır.

Değildir.

Gönderen: @emir100

Sünnet olmayan bir müslüman bir müslüman sayılmaz ya da ibadetini gerçekleştiremez

Hayır, müslüman sayılır ve ibadetini gerçekleştirebilir. İslam dinine girmenin ilk şartları arasında sünnet olmak filan yoktur. Hatta bilakis girmek çok kolaydır. Öyle resmi merasime filan da gerek yoktur. Tek başınayken kelime-i şehadet getirmen dahi yeterlidir. Bundan sonra gerekli şartları yavaş yavaş öğrenirsin bir bilene danışarak.

Gönderen: @emir100

@drobooss İşte "Müslümanlık genel olarak daha zormuş buna örnek de sünnet gösteriliyor. Aynı zamanda erkekler için daha zormuş" gibi manada.

Müslüman toplumda doğup büyüyen bir bireyi zaten küçükken hatta bebekken ebeveyni sünnet ettiriyor. Ufak bir tıbbı müdahale. Bebek hissetmiyor bile. Diyorsan ki Hristiyanlıktan bir erkek müslüman olmak isterse sünnet olması şart mıdır veya o yaşta bir erkek için zor olmaz mı diye sormak istediysen ona da herhangi bir baskı veya şart koşma doğru olmaz. Çünkü bu bir farz değil.

Bazen bazı şeyler kişiden kişiye ,durumdan duruma ,hatta toplumdan topluma göre değişkenlik gösterebilir. Dinimiz esnektir sonradan müslüman olana karşı.Sünnet olma şartı koşulmamalı. Bilmiyorum öyle mi lanse ediliyor?