@engin-zengin hocam bence çok önemli bulgular çok teşekkür ederiz. 

Kuran'da Süleyman Peygamberin mührü ile ilgili ayet var mıydı yoksa hadislerde mi geçiyordu Engin hocam? 

Sorularla  İslamiyetin bunun cevabını  çiçeren  kısa  bir  yazısı  var. aynen  buraya  yapıştırıyorum:

@engin-zengin Bu önemli bir bulgu bence de.

@engin-zengin  belki o bulunan mührün parçaları bulunup birleştirilse Süleyman mührü denilen sembol ortaya çıkabilir. Bu da büyük bir kanıt olur sanırım.

@drobooss Tek  bir  mührün  parçaları  değil  ayrı  ayrı  mühürlerin kalıntıları  olarak  anlatılıyor.   Benim  kanaatim  padişahın  mührü,  valinin  mührü, kaymakamın  mührü  farklı  olacaktır.  Yinede  şu  yorumu  yapabiliriz  sanıyorum.  Yukarıdaki  mühürlerde  gördüğümüz  kadarıyla  bir  çemberin  içerisine  geometrik  şekiller  çizmek  suretiyle  stilize  edilmiş mühürler kullanılıyormuş. Yani  içerisinde  yazı  bulunan  mühürler değil.  Hz Süleyman 'a  atfedilen  mühürde  bu kaba  tanımlamaya  uyuyor sanıyorum.

Gönderen: @engin-zengin

↑

@drobooss Tek  bir  mührün  parçaları  değil  ayrı  ayrı  mühürlerin kalıntıları  olarak  anlatılıyor.   Benim  kanaatim  padişahın  mührü,  valinin  mührü, kaymakamın  mührü  farklı  olacaktır.  Yinede  şu  yorumu  yapabiliriz  sanıyorum.  Yukarıdaki  mühürlerde  gördüğümüz  kadarıyla  bir  çemberin  içerisine  geometrik  şekiller  çizmek  suretiyle  stilize  edilmiş mühürler kullanılıyormuş. Yani  içerisinde  yazı  bulunan  mühürler değil.  Hz Süleyman 'a  atfedilen  mühürde  bu kaba  tanımlamaya  uyuyor sanıyorum.

Ha anladım hocam.  Bakanlık gibi düşünecek olursak her bakanlık farklı farklı mühür vuruyormuş ama genel olarak bu bulunan buluntularda mühürlerlerin üzerinde yazı  değil geometrik şekiller olması Süleyman mührü tanımına uyuyor diyorsunuz. Mesela üzeri yazılı veya hayvan vs. gibi şekiller olsaydı Mısır'lılara ait olabilirdi ama Mısır'la bir ilgisi olmadığından bu büller Süleyman ve Davud dönemine ait olduğuna delil niteliği taşıyor. Doğru mu anlamışım hocam?

@drobooss Antik  mısırdan  günümüze  çok  sayıda mühür  kaldığından  ve  bölgede bulunan mısıra  ait  mühürlerde  ana  vatanındakilere  uyduğundan  neyin  antik  mısıra  ait  olup  neyin  olmadığı  hakkında  makul bir  kanaat  edinebiliyorlar.   Dahası  Mühürlerin  tarihlendirmesi  Hz.  Davud ve  Süleyman 'ın  dönemine  uyuyor.  Sitil  itibariyle sizinde  dediğiniz  şekilde  bir  uyum  var.

Mühürler  asıl  olarak  şunu  gösteriyor:   Hz.  Davud ve  Süleyman için  kronolojide  uygun  görülen  zaman  aralığında  gerçekten de  bu bölgede  Antik  Mısır'dan  bağımsız  bir  devlet  idaresi  olduğunu güçlü şekilde destekliyor.   Bölgenin  yaklaşık  20  km  uzağında  keşfedilen  tell  qeiyafa  şehri  ise  arkeologların  kanaatine  göre  İsrailoğullarına  aitmiş. Hatta burada  bulunmuş  bir  yazıtın  Talut'a işaret  ettiğini  daha  önce  paylaşmıştım.   Detaylar  için  o  yazıya  bakabilirsiniz. Talut hz. Hz.  Davud'dan  hemen  önceki  hükümdar.  Yani  aynı  dönem.

Şimdi  sadece bu  iki  bulguyu  birleştirirsek:   bölgede  o  sırada  bağımsız  bir  devlet  idaresi  var (mühürler  buna  işaret  ediyor) ve  hemen 20 küsür km  uzaktaki bir  şehirde  önderlerin   bir krala  biat  edip  devlet  kurulduğunun  anlatıldığı bir metin bulunmuş durumda.  Metin Talut'un  durumuna uyarken şehirde  büyük  olasılıkla  İsailoğullaına ait.   

Elbette  diğer  arkeolojik  buluntularıda dahil  ederek daha  genel  bir  tablo  çizmek  gerek. inş daha  sonra.  

Gönderen: @engin-zengin

↑

Metin Talut'un  durumuna uyarken şehirde  büyük  olasılıkla  İsailoğullaına ait.

Hocam Talut İsrailoğullarından değil yabancı birisisi ve ayrıca Peygamber de olmadı değil mi? İsrailoğullarının, başta lider olarak istememeleri kendilerinden olmaması mıydı? (Diyelim ki bizim başımıza İranlı bir lider geçmesi gibi bir şey)

@drobooss I. Samuel Kitabı 9. pasajın çevirisinde  şöyle  yazıyor: 

Benyamin oymağından Afiyah oğlu Bekorat oğlu Seror oğlu Aviel oğlu Kiş adında bir adam vardı. Benyaminli Kiş sözü geçen biriydi. ² Saul adında genç, yakışıklı bir oğlu vardı. İsrail halkı arasında ondan daha yakışıklısı yoktu. Boyu herkesten bir baş daha uzundu.
 ³ Bir gün Saul’un babası Kiş’in eşekleri kayboldu. Kiş, oğlu Saul’a, “Hizmetkârlardan birini yanına al da git, eşekleri ara” dedi. ⁴ Saul Efrayim dağlık bölgesinden geçip Şalişa topraklarını dolaştı. Ama eşekleri bulamadılar. Şaalim bölgesine geçtiler. Eşekler orada da yoktu. Sonra Benyamin bölgesinden geçtilerse de, hayvanları bulamadılar.
 ⁵ Suf bölgesine varınca, Saul yanındaki hizmetkârına, “Haydi dönelim! Yoksa babam eşekleri düşünmekten vazgeçip bizim için kaygılanmaya başlar” dedi.
 ⁶ Hizmetkâr, “Bak, bu kentte saygın bir Tanrı adamı vardır” diye karşılık verdi, “Bütün söyledikleri bir bir yerine geliyor. Şimdi ona gidelim. Belki gideceğimiz yolu o bize gösterir.”
 ⁷ Saul, “Gidersek, adama ne götüreceğiz?” dedi, “Torbalarımızdaki ekmek tükendi. Tanrı adamına götürecek bir armağanımız yok. Neyimiz kaldı ki?”
 ⁸ Hizmetkâr, “Bak, bende çeyrek şekel gümüş var” diye karşılık verdi, “Gideceğimiz yolu bize göstermesi için bunu Tanrı adamına vereceğim.” ⁹ –Eskiden İsrail’de biri Tanrı’ya bir şey sormak istediğinde, “Haydi, biliciye gidelim” derdi. Çünkü bugün peygamber denilene o zaman bilici denirdi.–
 ¹⁰ Saul hizmetkârına, “İyi, haydi gidelim” dedi. Böylece Tanrı adamının yaşadığı kente gittiler.
 ¹¹ Yokuştan kente doğru çıkarlarken, kuyudan su çekmeye giden kızlarla karşılaştılar. Onlara, “Bilici burada mı?” diye sordular.
 ¹² Kızlar, “Evet, ilerde” diye karşılık verdiler, “Şimdi çabuk davranın. Kentimize bugün geldi. Çünkü halk bugün tapınma yerinde bir kurban sunacak. ¹³ Kente girer girmez, yemek için tapınma yerine çıkmadan önce onu bulacaksınız. Kurbanı o kutsayacağı için, kendisi gelmeden halk yemek yemez. Çağrılı olanlar o geldikten sonra yemeye başlar. Şimdi gidin, onu hemen bulursunuz.” ¹⁴ Saul’la hizmetkârı kente gittiler. Kente girdiklerinde, tapınma yerine çıkmaya hazırlanan Samuel onlara doğru ilerliyordu.
 ¹⁵ Saul gelmeden bir gün önce RAB Samuel’e şunu açıklamıştı: ¹⁶ “Yarın bu saatlerde sana Benyamin bölgesinden birini göndereceğim. Onu halkım İsrail’in önderi olarak meshedeceksin. Halkımı Filistliler’in elinden o kurtaracak. Halkımın durumuna baktım; çünkü haykırışları bana ulaştı.” ¹⁷ Samuel Saul’u görünce, RAB, “İşte sana sözünü ettiğim adam!” dedi, “Halkıma o önderlik edecek.”
 ¹⁸ Saul kent kapısında duran Samuel’e yaklaştı. “Bilicinin evi nerede, lütfen söyler misin?” dedi.
 ¹⁹ Samuel, “Bilici benim” diye yanıtladı, “Önümden tapınma yerine çıkın. Bugün benimle birlikte yemek yiyeceksiniz. Yarın sabah düşündüğün her şeyi sana bildirip seni geri gönderirim. ²⁰ Üç gün önce kaybolan eşeklerin için kaygılanma. Onlar bulundu. İsrail’in özlemi kime yönelik? Sana ve babanın ailesine değil mi?”
 ²¹ Saul şu karşılığı verdi: “Ben İsrail oymaklarının en küçüğü olan Benyamin oymağından değil miyim? Ait olduğum boy da Benyamin oymağına bağlı bütün boyların en küçüğü değil mi? Bana neden böyle şeyler söylüyorsun?”

@engin-zengin  çok teşekkürler hocam. Size de zahmet oldu ama çok güzel, bilgilendiriciydi.

Peki son bir sorum daha var: Talut daha sonra nasıl biri olmuş? Forumda açılmış  Talut hakkında bir konuya sizi etiketlesem oradan bu konularda cevap verir misiniz?

@drobooss Etiketleme yapmamanı rica  ediyorum.  TDV ansiklopedisinin  ilgili  başlığı  atında okuduklarımdan  hatırladığım   şey,  Yahudi kaynaklarında Talut hakkında  birbiriyle  çelişen haberler  var. Ben  çok  sınırlı  bir  araştırma  yaptım ve çok boyutlu  bir  araştırma  yapmaya  niyetin  varsa, Talut isminin geçtiği tüm  metinleri  önüyle sonrasıyla  okumuş  ve  Tevrat üzerine  genel  bilgisi de  iyi  seviyede  birini  bulsan  daha iyi  olabilir. TDV ansiklopedisinin  Talut başlıklı  makalesini hazırlayanlar muhtemelen  bu dediklerimi  yapmışlardır  ve  bana  sorduğun son  sorunun  cevabı da  o  makalede var.  Yani en  azından  genel  durumun  bir  resmi çizilmiş.  https://islamansiklopedisi.org.tr/talut

Gönderen: @engin-zengin

↑

@drobooss Etiketleme yapmamanı rica  ediyorum.  TDV ansiklopedisinin  ilgili  başlığı  atında okuduklarımdan  hatırladığım   şey,  Yahudi kaynaklarında Talut hakkında  birbiriyle  çelişen haberler  var. Ben  çok  sınırlı  bir  araştırma  yaptım ve çok boyutlu  bir  araştırma  yapmaya  niyetin  varsa, Talut isminin geçtiği tüm  metinleri  önüyle sonrasıyla  okumuş  ve  Tevrat üzerine  genel  bilgisi de  iyi  seviyede  birini  bulsan  daha iyi  olabilir. TDV ansiklopedisinin  Talut başlıklı  makalesini hazırlayanlar muhtemelen  bu dediklerimi  yapmışlardır  ve  bana  sorduğun son  sorunun  cevabı da  o  makalede var.  Yani en  azından  genel  durumun  bir  resmi çizilmiş.  https://islamansiklopedisi.org.tr/talut/p >

Tamam hocam çok teşekkür ediyorum. Okuyacağım. 

Gönderen: @engin-zengin

↑

@drobooss Etiketleme yapmamanı rica  ediyorum.  TDV ansiklopedisinin  ilgili  başlığı  atında okuduklarımdan  hatırladığım   şey,  Yahudi kaynaklarında Talut hakkında  birbiriyle  çelişen haberler  var. Ben  çok  sınırlı  bir  araştırma  yaptım ve çok boyutlu  bir  araştırma  yapmaya  niyetin  varsa, Talut isminin geçtiği tüm  metinleri  önüyle sonrasıyla  okumuş  ve  Tevrat üzerine  genel  bilgisi de  iyi  seviyede  birini  bulsan  daha iyi  olabilir. TDV ansiklopedisinin  Talut başlıklı  makalesini hazırlayanlar muhtemelen  bu dediklerimi  yapmışlardır  ve  bana  sorduğun son  sorunun  cevabı da  o  makalede var.  Yani en  azından  genel  durumun  bir  resmi çizilmiş.  https://islamansiklopedisi.org.tr/talut/p >

Çok güzel bir pdf buldum Talut yerine hz. Davud'u araştırırsam Talut hakkında da bilgi edinirim diye düşündüm. Okumaya da başladım ve gerçekten muhteşem bir çalışma yapılmış.

İlgili Pdf nin ismi:   Kuranı Kerim ve kitabı mukaddeste hz. Davut anlatımı. Hitit üniversitesi,  Safi Çınar, yüksek lisans teziymiş. 

Kuran ve kitabı mukaddes ışığında farklılıklar ve özgün noktalar açısından  karşılaştırma metodu ile gayet başarılı ve ayrıntılı bir tez olduğunu düşünerek, benim gibi merak eden ve araştırmak isteyenlere tavsiye etmek istedim.