Gönderen: @ahadcansu

 

Bu iyi bir örnek mi kötü bir örnek mi, tam anlayamadım. Kanal sahibi Müslüman bu arada.

Demek istediğim ayetteki kadını masum gösterip hatta tüm kadınları kastettiğini söyleyip duyar kasar ateistler. Onlardan etkilenmemek lazım bu senaryolarına yani.

O videoyu bununla bağlantılı olarak attığınızı sanmıştım pardon.

attığın videoda da kadın zülmune karşı erkeğin kısas yapmasından bahsediyor karderşim peki erkek kadına zulmedince kadının kısası nerede ?

Diyelim ki; vurunca kadın yola gelmedi, aksine daha çok azdı.
Peki; katili yola gelsin diye mi öldürüyoruz kısasta? Öldükten sonra nasıl yola gelecek bu katil?
Hak yerini bulsun, mazlumun misilleme hakkı elinden alınmasın ki; bir nebze rahatlasın diye yapılır.
Yani her kısas ve misilleme yola gelsin diye yapılmaz.
Burada erkek zulüm görüyor. Mazlum konumunda yani. Nasılsa zalim kadın yola gelmeyecek diye mazlumun misilleme hakkını elinden almak adalet midir?
Düşünün bir mazlum var, zulüm görmüş, ona diyoruz ki "Sen vursan bile yola gelmeyecek, o zaman misilleme yapmana izin vermiyoruz." Bu şekilde mazlumun karşılık verme hakkını elinden almak adaletsizlik değil mi? Zalime acıyoruz da, mazluma kim acıyacak?
Zalim yola gelmeyecek bile olsa; o zalimden hakkını misilleme ile almaya hakkı var mazlumun.
Allah adil olandır; mazlumun hakkını zalimde bırakmaz. Mazlum affederse; o ayrı konu, o ayrı bir güzellik.
Mazlumdan misilleme hakkını zoraki almak bir zulümdür. Kendisi affetmediği sürece.

kendisi de böyle yazmış e hani kadının misilleme hakkı

erkekğe gelince dayak kadına gelince boşanma ya da sulh adalet mi bu

@atalay2002 Kardeşim sen çok duygusal yaklaşıyorsun ayete.

Şimdi, ayette ne diyor: Kadın nüşuz ederse (Ben bunu iffetsizliğe gidebilecek her yol olarak anlıyorum. Mesela kadın kocasından izinsiz eve sürekli bir erkek arkadaşını getiriyor, kocası onu uyarıyor ama kadın dinlemiyor. Bu nüşuzdur.) onu önce güzellikle uyaracaksın. Aynısı erkek için de geçerli. Erkek nüşuz ederse kadın da güzelce uyarır. Burada hemfikiriz. Daha sonra bu uyarma işe yaramadı ve kadın yine aynı şeyi yapmaya devam etti. Burada erkek yatakları ayırabilir. Erkek yaparsa belki kadın da ayırabilir ama bunun pek işe yarayacağını sanmıyorum. Burası da tamam. En sonda bu da fayda vermezse Allah erkeğe, kadını misvak tarzı küçük bir çubukla iz bırakmadan dövme izni veriyor. Bu zaten fazla acı vermez. Mesele erkeğin sinirinin had safhaya ulaştığını göstermek. Kadın açık açık hayasızlık yapıyor ve erkek sabrediyor, sabrediyor, güzelce uyarıyor, yatağı ayırıyor ama kadın bir türlü anlamıyor. Erkeğin bunu görmezden gelmemesi gerekir. Zira erkekler kadınlar üzerinde koruyucudur. Madem kadın erkeğin korumasından kaçıp kötü işler yapacak, neden en başta bu aile kurumuna dahil oluyor ve bu kavramı kirletiyor? Bunu engellemek için Allah 3 adımlı bir aile koruma RUHSATI(EMİR DEĞİL) vermiş. Dövdükten sonra da eğer kadın anlamazsa zaten bu kadının gözü ailede değildir. Artık erkek onu boşar. Bu arada Allah'ın en sevmediği helal boşanmadır. Bu yüzden ailenin mümkün olduğunca çabuk dağılmaması için bu 3 adımlı ruhsatı vermiştir. 

Kısacası burada ateistlerin dediği gibi kadını yerden yere vuracaksın da ağzı gözü kan içinde kalacak diye bir şey kesinlikle yok, ki Peygamberimiz de hafif bile olsa vurmayın demiştir. Demek ki bu ayet bir emir değil, çok çok zor durumda kalınmadıkça tavsiye edilmeyen bir ruhsattır. Mesele bence erkeğin deşarj olması da değil. Dediğim gibi, Allah'ın koyduğu sınırların aşılmasına ne kadar sinirlendiğini göstermektir. Bu adımdan sonra kadın mutlaka çekinecektir.

Peki erkek nüşuz ederse neden kadın onu dövemez. Öncelikle diğer arkadaşların dediği gibi kadın aileyi koruyabilecek bir yapıda veya güçte değildir. Çünkü erkeğin nüşuz etmesi daha vahimdir. Kadın tüm gücüyle erkeğe vursa yine bence bir etki edemez. İkinci olarak, kadınlara vurma izni verilseydi çok çok eminim ki erkek buna en az on misliyle karşılık verirdi. Erkeklerin fıtratı gereği en ufak bir dayak onları çok sinirlendirir. Bu bir gerçek. Bak, Allah kadına dövme izni vermeyerek bile kadını olası bir riskten korumuş. Demiş ki, sen onunla önce bir konuş, eğer anlamazsa akrabalardan hakemler gelsin olayı çözmeye çalışsınlar. O da fayda vermezse zaten bu erkekten sana hiçbir hayır gelmez. 

Bu arada fark ettiyseniz kadın nüşuz edince olay sadece aile içinde kalıyor. Hatta döverken bile iz çıkmasın deniyor ki diğer insanlar bu meseleden haberdar olmasın. Yani kadını nasıl ifade etsem, rezil edecek bir durum yok ortada. Ama erkek nüşuz ederse olay akrabalara bildiriliyor. Madem erkeğe dayak yok, onun da biraz burnu sürtülsün de yaptığı edepsizlikten utansın gibi bir şey var burada. 

İnşallah bu sefer anlatabilmişizdir. 

öncelikle verdiğin cevaplar için saol ama şunları söyleyeceğim birincisi boşanmak kısas olabilir mi yani şöyle düşün bir adam var karısını öldürüseyi dövüyor sonra bu kadın mahkemeye gidiyor mahkemede adam kadını boşuyor.şimdi kısas mı bu yanii sen bu kadının yerinde olsan seni öldüresiye döven adam hapis yatmadı para cezası yok sadece boşandın sence adam cezasını çekmiş mi olur yoksa adamın yaptıkları yanına kar mı kalmış olur.erkek kadına şiddet uygulasa tr de ceza alır.direk boşasalar adamın canına minnet olur bu durumdaya da kadın boşanmak istemiyor ama erkek kadına psikoljik şiddet uyguluyor o zaman ne olacak erkeğin yaptığı yanına kar mı kalacak .hem ailenin dağılmaması için her yoldenenmeli diyip erkek kadına zulmettiğinde erkeğe bir ceza vermeyip tak diye boşamak bu dediğin şeye zıt bir şey değil mi?ya da erkek kadına şideet uyguladı ve kadın boşanmak istemiyor napıcaz erkeğe kısas yapılmayacak mı yoksa kadını zorla mı boşayıcaz.ve erkek olmak bu durumda basbaya çok daha iyi değil mi yani öğüt vermek yatakları ayırmak yani karına vurmak ne kadar üzücü yorucu ya da sinirlendirici olabilir öğüt vermek zaten çok kolay yatakları ayırmak da bir iki gün ayrı yatıcan zaten eşinle kavgalıysan iki taraf içinde güzel olur biraz sakin kafayla düşünürler.dövmek deyine çok basit bir eylem zaten zorunlu değil.yani erkek için ben zararlı veya kötü biri durum göremiyorum açıkçası erkek içingayet kolay veya zararlı olmayan şeyler var ama kadına gelince ?admin bile kendisi yazıyor kadın zarar görüyor diye yani erkek hiç bir zarar görmezken kadın zarar görüyor çünkü canı yanıyor.evliliği kurtamrmak için bile olsa erkek daha iyi bir pozisyonda değil mi.yani burada çirkef bir kadın var ama sonuçta kadın gerektiği zaman kocası tarfından sindirilen korkutularak eşine boyun eğen bir konumda yani bariz bi şekilde yeri geldiği zaman kadın ezilebilen bir canlu her ne kadar evlilik. için bile olsa durum buysa ben çoğu insanın cinsiyet seçebilse erleği seçeceğini düşünüyorum çünkü neden kadın olmayı seçelim ki nesi güzel ama erkek olmak güzel hehangi bir eziyet ya da zarar görüyor musunki kötü olsun.evliliği kurtarmak için ikli taraffda çaba harcar erkeğin öğüt yatak ayırma ya da vurma gibi olayalrada herhangi bir zarar görüceğini ya da eziyet çekeciğini sanmıyorum.aynı zamanda eşlerin rızası dışında bir şey varsa bu nüşuza varır demişsin de o zaman kadın olmak yine kötü olmuyor mu yani erkek nüşuz yapıyor kadın sulhu denedi aileler denedi olmadı erkek devam ediyor nuşuza ama kadın boşasnmak istemiyo o zaman ne olacak erkek devam ediyo ama zaten sulh vs. denendi şimdi kadın boşanmak istemiyosa tek seçenek kalıyo erkeğin bu yaptığı nüşuz her neyse kadın ona tahammmül edicek, yani kadın burada yine dezavantajlı değil mi çünkü aynı olay kadında olsa erkeğin vurma gibi bir seçeneği daha var değil mi ama kadının yok erkek belki kadına vuracak olay kapanıcak ama kadın ya boşanıcak ya da kocasının yaptığı eziyete katlanıcak erkek olsa vuru sorun çözülür belki yani erkek bu durumda daha iyi bir konumda çünkü fazladan bir seçeneği var ama kadın boşanmak istimiyorsa diğer yollar işe yaramadığı için eziyete katlanıcak değil mi?her tartışma çıktığında ve kadın çirkefliğe devam ettiğinde kadın dayak yiyecekse ben kadın olmak istemem açıkçası kadın yapınca zamanı gelirse kadının canını yakıp ona boyun eğdircen (ki kadın burada ezik bir konumda olmuyor mu?)ama erkek yapınca sulh işe yaramıyorsa boşanmak istemiyorsan(çocuk vs vardır belki) erkeğin eziyetine katlanmaya devam ben durum buysa kadın olmak neden isteyeyim dediklerine göre konuşayım erkek olmak her halukarda daha güzel değil mi zarar yok zorla sindirilmek yok boyun eğdirilmek yok boşanmak istemiyorsa eziyete katlanmak yok çünkü vurmak gibi işe yarabilen başka bir seçenek var.erkek olmak daha güzel değil mi.son olarak bu alında yapı meseli ben kadın olsam evlendiğim adam bana zorla bir şeyi (evlilik için de yapsa)boyun eğdirerek yapmaya çalışırsa ben boşanırım kardeşim vurmamak zorunlu değil diyorsun ne diye canımı yakarak beni boyun eğidrmeye çalışan bir adamlayım?

"Nüşuz kavramının hem iffetsizlik hemde çıkarılan asilik-huzursuzluk anlamlarını barındırdığı düşünüyorum. Eşler birbirinin rızası olmadan bir şeyler yapıyorsa bu durumda nüşuza varır. Bu durumda Nisa 34 uygulanır konuşmaktan başlanır. Cinsel ilişki konusunda da anlaşmaları gerekir. Cinsellik günlük hayatı bile etkileyebilen bir olay çünkü dikkat dağıtabilir. Ne erkek ne kadın birbirini mümkün oldukça reddetmemeli. Aklında başka sorular varsa yardımcı olayım, aklım yettiğince."bu söylediklerinle de ilgili bir iki şey sorcam ama şimdi değil çok müsaiti değilim şu an ama bugün bunun içinde bir iki şey sorarım.son olatrak yazıp cevap vermeye çalıştığın için teşekkürler ama aklımdaki sorular kesilmediği sormaya devam ediyom yoksa amacım sırf inat olsun diye böyle yapmak değil aklımdakileri gidermeye çalışıyorum o kadar 🙂

@atalay2002 Kardeşim yazdığımı tekrar oku. Evet erkek hafifçe bile vursa olay kapanır büyük ihtimalle. Erkek ise diğer insanlara rezil olunca olay kapanacaktır. Çünkü erkeğin zaafı gururu, kadının zaafı da nazikliğidir. Allah bunu iyi bildiği için böyle bir kural koymuş. 

İkinci olarak sen diyorsun ki erkek kadına sürekli şiddet uyguluyor. Kardeşim sen niye Türkiye'ye göre düşünüyorsun? Şeriata göre erkek kadına Nisa 34 ayeti çerçevesini aşmadan vurabilir en fazla. Misvak gibi hafif bir çubukla veya eğer kadın çok ileri gittiyse, yani hem söz dinlemiyor hem de asilik yapıyor bile bile erkeğin üzerine gidiyorsa en fazla bir tokat olabilir. Bu sadece en ileri noktada geçerlidir. Nitekim cariyesine sert bir tokat atan adama Peygamberimiz kızmıştır ve onu azat etmesini istemiştir. Daha fazlasına müsaade yoktur. Yani senin dediklerin abartma oluyor. Erkek kadını konu ne olursa olsun, zina da etse, öldüresiye döverse erkeğe kısas uygulanır. Çünkü sadece Nisa 34 ayetindeki hafif dövme hakkı kocaya verilmiştir. 

Önlemlerden sonra erkek nüşuza devam etmez büyük ihtimalle. Çünkü hakemler mesela erkeğin anne babası geldi ve erkeğin edepsizlik yaptığını öğrendi. Bundan sonra erkek bu utançla yaşayacaktır. Ben bir daha böyle bir şey yapmayayım da kimse duymasın gibi yani. Onu bir hocaya veya alime götürüp yaptığının yanlış olduğu da söylenebilir. Bu kadar şey yapıldığı halde yolundan dönmeyen kocasından boşanmak istemeyen kadın olacağını sanmıyorum. Eğer olursa artık, yapabileceği tek şey ona dua etmek olur herhalde. Ya da hakemlerle tekrar sorun çözülmeye çalışılır. Yani Allah'ın verdiği ruhsatları ve çözüm yollarını kadın kullanırsa erkeklerin %90'ı nüşuzdan döner. Biraz daha uğraşılırsa oran artabilir hatta. Geri kalanlardan kadınlar boşanır. En fazla %1'lik bir sorun olur yani. Orası da boşanmak istemeyen kadına kalmış artık. Ben kadın olsam şahsen iddet süresince nafaka alıp ailemin yanına dönerdim. Böyle bir adamdan hayır gelmez çünkü. 

Son olarak nüşuz bence asilik anlamına gelmez. Çünkü Allah nüşuzdan şüphe ederseniz diyor. Asilik açık bir eylemdir. Ondan şüphe etmezsin. Ama kadın mesela dışarıda erkeklerle dolaşıyor. Burada kocası kadının ne yaptığını bilemez ve nüşuzundan şüphe duyar. Ayet bunu kastediyor olmalı.

Bir de kardeşim, bir uyarı yapayım. Biliyorum aklındaki soruları gidermeye çalışıyorsun ama bunu gerçek bir mü'min gibi yap. Maalesef üslubun bana biraz sert geldi. Herkes erkek olmak ister, kadınların İslamda hiç hakkı yok hep eziliyorlar gibi bir tavır takınmışsın. "Her şeyi en iyi bilen Allah bizlere burada neden böyle bir emir veya ruhsat vermiştir? Bunun hikmeti nedir?" diye sorsaydın hem ateistlerin saçma hareketlerine benzememiş hem de hakikati daha iyi öğrenmiş olurdun ama buna artık dikkat edeceğini düşünüyorum inşallah.?

Dostum baştan şöyle söyleyeyim öldüresiye dövmek diye bir şey yok. Erkeğin kadına vurması tepki gösterisinden başka hiçbir şey değildir. Erkeğin sinirini atması deşarj olması gibi bir şey yok. Sadece öfke gösterisi, kadının geri çekilmesi için. Allah zaten ilk öğüt verin konuşun yani demiş. Bir insan güzel sözden anlamıyorsa ne yapılır sen söyle dostum. Bir insan güzel laftan anlamıyorsa ne yapılır? Bir insan güzel laftan anlamıyorsa inadına devam ediyorsa aşağılamaya hazır olmalıdır zaten, erkek içinde geçerli bu. Erkek nüşuz ettiğinde devreye hakemler girerse yaptıkları açığa çıkar ve yine rezil olur güzel laftan anlamamışsa. Kadın, hakemler istediğinde ve olanları anlattığında bu sefer de erkek aşağılık duruma düşer mesela. Ha iki çiftte aşağılık duruma düşmek istemiyor mu? O zaman konuşmaktan, güzel laftan anlayacaklar. Anlamıyorlarsa yaptıklarına katlanacaklar. Yine söylüyorum erkeğin nüşuzu daha sıkıntılı bir durumdur kadın bununla zor başedebilir. Konuşmak, hakemler işe yaramıyorsa daha fazla zarar görmemesi için boşanması hayrınadır. Ama erkeğin eşine olan sert tepkisi geri adım attırabilir. Veya şöyle diyeyim belki bazı durumlarda hafifçe vurmak bile işe yaramaz kadın o denli çirkeflik yapıyor diyelim yine hakemler işe yaramamış olsun bu sefer boşanmaktan başka çare kalmıyor. Ne kadının ne erkeğin eşinin yaptığı zulüme bir ömür katlanma gibi bir zorunluluğu yok. Kadın nüşuz ediyorsa hafifçe vurmaktan bile anlamıyorsa fakat erkek boşanmak istemiyorsa yine kadına katlanmış oluyor. Mesela Allah erkeğin nüşuzu konusunda kadına dese ki erkeğe hafifçe vurun veya tüm gücünüzle vurun dese bizim aklımızdaki eşitlik duygusunu tatmin ederiz sadece. Ama iş icraate kalırsa ne olacak o o zaman? Allah kadına yapamayacağı bir şeyi emretmiş olur o zaman. İlgili ayette tarafların birbiriyle anlaşmasının sıkıntı olmayacağından bahsedilir burada erkeğe düşen eşinin sözünden anlayıp nüşuza son vermektir. Neden bana boyun eğdirmeye çalışan bir adamlayım sorusundan önce bu adam ne olduda böyle yapıyor sorusu sorulmalı. Kadın haklı ise gereğini yapmalı. Her tartışma yaşandığıda kadın çirkeflik yaptığında kadın hafifçe şiddet görecek diye bir şey de yok. Her zaman konuşulup anlaşılmaya çalışılacak. Her zaman tatlı dil.
Allah insanların fıtratına aykırı, yapamayacakları şeyi emretmez.
Güzel sözden, anlaşmadan, sulhten anlamayan herkes sonuçlarına katlanmalı. Gerek boşanma, uzaklaşma hafifçe şiddet veya küslük. Allah kadına tepki vermesinde demiyor zaten elbet kocasının nüşuzuna tepki gösterir trip atar. Ama doğru olan her iki taraf içinde barışmaktır işleri daha kötü halden kurtarmaktır. Her iki tarafta öğütten güzel sözden anlarsa geriye kalan hiç bir şeye gerek kalmaz mutlu mesut hayatlarına devam ederler.

Gönderen: @atalay2002

erkekğe gelince dayak kadına gelince boşanma ya da sulh adalet mi bu

Demek istediğinizi anladım fakat erkek eğer nüşuz ederse aile dağılır sanırım. Bu benim öznel yorumum tabi ama nisa 35. Ayette şöyle deniyor:

Eğer evli bir çift arasında anlaşmazlık doğmasından korkarsanız, erkeğin ve kadının ailelerinden birer hakem tayin edin. İki tarafta işi düzeltmek niyetinde iseler, Allah onları uzlaştırır. Bilin ki, Allah herşeyi bilendir ve herşeyden haberi olandır. (Nisa 35) 

Ayetleri okuduğum zaman Allahın aile yıkımını aile dağılmasını engelmemeye çalıştığını görüyorum yani bunu insan da ister zaten. Dövün kelimesinin sadece uyarmak için olduğu açık olmuş oluyor böylelikle. Neden erkeğin nüşüzunda kadına erkeğe vurma hakkı verilmemiş şeklinde düşünürsek bunun üzerine yüzlerce teori üretilebilir neden şu hüküm yok bu hüküm yok diye. Zaten 35. Ayeti okuduğun zaman işin çözülmesi gerekir cünkü iki tarafın silesi çağırılır. Kadının ailesi afedersin kızından nefret mi ediyor hayır. Kocası onu çubukla uyardı diye tepki vermezler. Ve de bunlar eş yani birbirini iyi tanıyorlar. Ayeti anlamak için etrafımıza bakmamız lazım aile içi tartışma olabiliyor düşün bi çocuk şahit oluyor annesi başka erkeklerle geziyor öyle görmüş babası da eve para getiriyor. Zaten aileyi kuran taşıyan baba değil mi eşini kaybetmemeli ben biraz naturalist düşünüyorum burada tabi ki. Zira kadını elde tutmaya çalışan erkek oluyor. 

Kocası bunu öğrene ne yapar uyarır sorar neden diye eşi anlamıyor onun iyiliğini ondan daha çok düşündüğü için onu daha sert uyaracaktır ve izin verilmiş. Gebert demiyor ki öldür dese zaten yazardı öldür kurtul diye:) bu sorular normal tabi ki sorulmalı. Ama anlamak için ateistlerin  saçma sapan feminist yorumlar bile kasamadığı teorilere bakmayıp etrafımıza baksak daha iyi olur. Dizilerde sürekli erkek aldatıyor kadın onu uyarabilir diyeceğim ama kadın gördükten sonra daha uyarır mı mesela. Bence uyarmaz oradan ağlayarak kaçar ve hemen boşanır. Bunlar şahsi fikrim eleştiri yapabilirsiniz ama ayetin devamını okumamız lazım olayı anlamak için savundugum şey bu. Konu buysa temelde hata vardır zaten. Neden şu yok bu yok diye soruluyorsa sistemde eksiklik hissedildiğindendir cünkü

öncelikle herkese teşekkürler.arkadaş haklı uslubüm biraz sert olmuş onun içinde kusura bakmayın özür dilerim herkesten.söylediklerinizi okudum oldukça açıklayıcı yazanlar olmuş yazdıklarınız hakkında detaylı bir şekilde düşünmek istiyorum aklıma takılan i bazı sorular gitti gibi.dediğim gibi verilen cevaplar üzerine biraz daha düşünüp konuyu daha detaylı bir şekilde araştırıcam hala aklıma takılan bir şeyler olursa tekrardan sorarım buraya.ama sorularımı cevaplamaya çalışan herkese çok  teşekküler 🙂