Gönderen: @xyz123

Evet doğru. Alimler de hata yapmışlardır. Ancak yanlışın, doğrunun ne olduğu her iki taraf da dinlenerek belirlenir. Mesela eski alimler birbirleriyle münazara ederken cilt cilt kitaplar yazarmış. Dolayısıyla burada edep yanlışın öznel bir durumda olmamasıdır. 

Eski alimlerde ilim yetersizliği değil bilim yetersizliği vardı. Yani o günün bilimi bugünün biliminin %1i kadardı ve hadislere başvurarak çözümleme yapmaya çalışıyorlardı. 

Hadisler ise Kuranla çelişiyorsa kafaları karışıp Kuran ayetini anlamak yerine ,hadis ve Kuran ayetini bir arada değerlendirip değişik değişik yorumlar yapmışlar ve sizler de bunlardan kopup ,bağımsız düşünmek yerine alimler öyle demişse vardır bir bildikleri diyerek ufkunuzu kapatıp,zihninizi köreltmiş oluyorsunuz. 

Bir zamanlar ben hadis kitabı alıp okumak istiyordum. Okumamış olmamı şimdi değerlendirdiğimde kendimi şanslı hissediyorum. Neden? dersen; zihnim Kuranla meşgul. Eğer hadisler de zihnimin bir köşesinde, bilinçaltımda yer alsaydı inanın Kuranı doğru okuyamayıp, bulanık görebilirdim.

Örnek veriyorum; Takke ve sarıkla namaz kılmanın 70 kat daha sevaplı olduğunu söyleyen rivayet,benim zihnimde evet doğru diye tik atmış olsaydı, ben namazda huşu ve takva yerine takkede arardım sevabı. 

Kuran'ın açık hükümlerine karşı hadislerden tersine hükümler çıkarmak dini anlaşılmaz yapıyor. Mesela bu ölülerin işitmesi olayında ölülerin işiteceğini söyleyen hadisler olduğu gibi, ölülerin işitemeyeceğini söyleyen Buhari hadisi bile var. Buyur hadi, açıkla bunu. Hadisleri Kuran'a tercih ediyoruz ama hadisler kendi içinde çokça çelişiyor. 

Kurtubi Neml 88 tefsirinde şöyle anlatıyor:

"Buhârî dedi ki: Bize Osman anlattı, dedi ki: Bize Abde anlattı, o Hişam'dan, o babasından, o İbn Ömer'den dedi ki: Peygamber (sallallahü aleyhi ve sellem) Bedir kuyusunun başında durup şöyle buyurdu: "Rabbinizin size vaadettiğini hak olarak buldunuz mu?" Daha sonra dedi ki: "Şu anda onlar hiç şüphesiz vaktiyle benim kendilerine söylemiş olduklarımın hakkın kendisi olduğunu bilmektedirler." Sonra şu:

"Çünkü sen davetini ölülere de İşittiremezsin" âyetini bitirinceye kadar okudu Buhârî, IV, 1462.

Bu âyet-i kerîme Bedir kıssası ile, kabirdekilere selam vermek ile ilgili hadislerle çelişki halindedir. Ayrıca bu hususta ruhların belli bir takım vakitlerde kabirlerin kenarlarında bulunduklarına, ölünün yakınları kendilerini bırakıp gittikten sonra ayak seslerini duyduğunu belirten rivâyetler ve benzeri rivâyetlerle de çelişki halindedir, Çünkü eğer ölü işitmese ona selam verilmezdi, bu da açık bir husustur."

Gönderen: @kurangunlukleri

Bunu neden söyledin şimdi? Benim hadislerin gelişimi ve usulü hakkındaki bilgim çoğu medrese hocasından fazladır. Hadislerin tarihi süreci ve usulü hakkında çokça akademik tez okudum, tartışmaları ve çözümlerini iyi bilirim. Tüm hadisleri reddetmem. Bunu bana neden söylediğini açıkla.

Size söylemedim hocam. O tip insanlardan örnek verdim. Önceki evrim bilgisi olmadan konuşan insan gibi bu görüşün de yanlış olduğunu söyledim. Yani bilgi sahibi olunmadan konuşulmamalı dedim. Size değildi yani o lafım. 

Gönderen: @kurangunlukleri

Biz bu meseledeki görüşümüzü söyledik, sen ise meseledeki aksi görüşünü söylemek yerine "ad hominem"e başvurup bizi çürüterek görüşümüzü çürütmek istedin. Münazara bu mudur? Varsa konuştuğumuz konuda bildiğin bir şey söyleyip ikna etmeliydin o halde. Neden argümanları konuşmadın? 

Konuşmadım çünkü meşguldüm. Bu arada kendi fikrimi bile söylemedim. Sadece ölülerin işitmesi hadisinin Kur'an'la çelişip çelişmediğini anlamak için oturup delil getirmemiz gerektiğini düşünüyorum. Yani belki ben de bu hadisi kabul etmiyorumdur, görüşümü açıkladığımı hatırlamıyorum. 

Gönderen: @kurangunlukleri

Kardeşim sen en iyisi tamamen eski ilimlerle devam et. Yeni bilgiye, düşünmeye, farklı görüş belirtmeye senin ihtiyacın yok, o bilinç düzeyine ulaşabilmen de çok zor. Bilinçaltın çok doldurulmuş. Gözünle gördüğün gerçekleri bile kabullenemiyorsun.

Ölülerin işitmesi meselesi bilimle anlaşılabilecek bir mesele değil ki hocam. Elimizde bir ayet bir hadis var. Bunu eskiler de yeniler de görüyor. Herhangi birini kabul etmekte bir beis yok çünkü iki taraf da bir delil getiriyor. Ha bu arada muhkem ayetlerin herkes tarafından aynı şekilde anlaşılan tek bir mana içermesi de bence doğru değil. Birçok muhkem ayette insanlar farklı fikir sahibi. Örnek: Şefaat, kabir azabı, abdest-namaz rükunları vb. 

Gönderen: @xyz123

Ha bu arada muhkem ayetlerin herkes tarafından aynı şekilde anlaşılan tek bir mana içermesi de bence doğru değil.

Katılmıyorum dediğin noktalar aslında tam anlamadığın noktalar. İnsanlar katılmıyorum dediğinde heyecanla bekliyorum ki acaba yazımdaki bir yeri mi düzeltecekler, bir şey mi öğreneceğim diye ama bakıyorum ki katılmıyorum diyenlerin tamamı sözlerimi anlamadığı için katılmıyorlar. Anlamadık da demiyorlar, çünkü birazcık bu işlerle uğraşan kişi de bana karşı bir rekabet oluşuyor. Ben de onun kadar yazarım diye düşünüyorlar ve dolayısıyla sormak yerine katılmadıklarını açıklıyorlar. Oysa bakıyorum ki katılmayanlar aslında bir şeyleri gözden kaçıranlar, aklındaki malumatın ön yargılarını benim cümlelere yükleyen kişiler. Bunu bir iki kişide değil bana karşı enaniyet ve rekabet damarı geliştiren herkeste gözlemledim.

Mesela senin bu örneğini açıklayayım. Benim muhkem ayetler tanımım (Kuran'ın da öyle) şöyle: Muhkem ayetler herkes tarafından anlaşılan ayetler demektir. Fakat bu demek değildir ki insanlar bu anladığı ayeti farklı malumatlarıyla birlikte yoruma tabi tutunca farklı farklı yorumlar oluşmasın. Ayetin manası açıktır, fakat mesela konusu açık değildir. Bu yüzden bu manayı farklı farklı konulara yorumlayanlar çıkabilir. Kuran ellerinizin altındakilere iyi davranın demiştir. Herkes bunu açıkça anlar, fakat yoruma gelince bazıları der ki ellerinizin altındakiler kölelerdir, bazıları der ki ücretli işçilerdir. Bazıları der ki aile halkındır vs vs. Bu örnekten daha iyi örnekler verilebilir ama şu an aklıma bu geldi, şimdi daha iyi anlatabildim mi? Ben muhkem ayetlerin farklı yorumlara konu edilmeyeceğini söylemiyorum. Elimizin altında tefsirler var, hepsi farklı yorumlar katmış zaten. Cümlenin anlamı aynı fakat insanlar malumatları ile birleştirince farklı yorumlar çıkmış. 

İtiraz etmeden, katılmıyorum demeden önce iyi anlamak gerekiyor, eğer bu yolda benim dostum olacaksan sormaktan da büyüklenmemek gerekiyor. Benim yakın dostlarımdan isteğim; ilimlerine güvenip rekabet damarı ile konuşacaklarsa dostluğumuz uzun sürmez. Daha önce isvicredeki.isik kullanıcısını bu rekabet damarı yüzünden dostluğumdan külliyyen silmiştim. Çünkü ben zaten yeterince hayatın yükünü çekiyorum, bir de hayali rakiplerin üzüntüsünü kafama yerleştirmek istemem.

Gönderen: @xyz123

Elimizde bir ayet bir hadis var. Bunu eskiler de yeniler de görüyor. Herhangi birini kabul etmekte bir beis yok çünkü iki taraf da bir delil getiriyor.

İşte sizlerin hadisi vahiy olarak görmeniz sonucu böylesi tuhaf düşünceler hasıl olmuş. Bir ayet ve bir hadis çelişiyorsa daha çok hadisi kabul etmekten yana oyunuzu kullanınca o ayet çok özür diliyorum ama "ağlıyor." 

Gönderen: @kurangunlukleri

rekabet

Hocam kesinlikle ne kendimi sizin rakibiniz ne de sizi benim rakibim olarak görmüyorum. Ben aklıma takılan bir soruyu şu ana kadar bu forum dışındaki neredeyse hiçbir yere yazmadım. Ben imanımı artırmama vesile olan insanlara karşı vefasızlıkta bulunacak bir insan değilim. Emin olun, kendisiyle konuşurken sözlerime bu kadar dikkat ettiğim sizden başka bir insan yoktur. Yazmadan önce iyice kontrol ediyorum ki sizleri kıracak bir şey yazmayayım. Burada farklı görüş bildirmem sizi rahatsız ediyorsa onu da yazmam gerekirse. Ama rahatsız olduğunuzu zannetmiyorum. Farklı fikirlerden zarar gelmez sonuçta. Lâkin bugün önemli bir konuşma yapmam gerekiyordu ve inanın konuşma boyunca sizin altta alıntıladığım lafınız aklımda kaldı, acaba yanlış ve kötü itham edici bir cümle mi kullandım diye. O yüzden herkesten özür diliyorum. Bir daha muhtemelen asla hadis konusunda bir şey söylemeyeceğim. Çünkü ne zaman bu konu açılsa gerginlik oluyor. Benim kötü kurulmuş cümlelerimden kaynaklı galiba. 

Gönderen: @kurangunlukleri

Kardeşim sen en iyisi tamamen eski ilimlerle devam et. Yeni bilgiye, düşünmeye, farklı görüş belirtmeye senin ihtiyacın yok, o bilinç düzeyine ulaşabilmen de çok zor. Bilinçaltın çok doldurulmuş. Gözünle gördüğün gerçekleri bile kabullenemiyorsun.

@xyz123 bende senin öyle bir rekabet duygun olduğunu hissetmedim. Ama hadisleri Kuran ayetleriyle bir tuttuğunuzdan,bazı konularda kafanız karışıyor ve açık bir ayette bile şaibe oluşuyor. Bu sadece seninle ilgili değil tüm fanatik hadisçilerin tavrı bu.

Gönderen: @drobooss

@xyz123 bende senin öyle bir rekabet duygun olduğunu hissetmedim. Ama hadisleri Kuran ayetleriyle bir tuttuğunuzdan,bazı konularda kafanız karışıyor ve açık bir ayette bile şaibe oluşuyor. Bu sadece seninle ilgili değil tüm fanatik hadisçilerin tavrı bu.

Bunu bir örnekle anlatacağım.

  Allah, "3artı 3 kaç eder" diye sormuş olsa

3+3 = 6 eder dememiz gerekir çünkü doğru işlem bu.

Siz ise bir ayet bir hadisle çeliştiginde şu işleme başvuruyorsunuz;

Evet 3+3 = 6 eder ama bu pratikte her zaman böyle olmak zorunda değildir eğer işlemin şeklini değiştirirsek sonucu 9 çıkartabiliriz diyorsunuz. Öyle şey olur mu diyoruz? Olur tabi neden olmasın eğer çarparsak 9 olur diyorsunuz.

3×3= 9 gördünüz değil mi sonuç bazen 9 çıkıyor diyorsunuz.

Halbuki Allah 3 artı 3 kaçtır demişti 3+3 her zaman 6 eder. 

Yani işlemin sonucu 6 ise 9çıkartmaya çalışmakla uğraşılmamalı...

@coc size cevap vermeyeceğim. Cevabım son yorumumda saklı. Iyi okumalar.

@coc kullanıcısı üslubundan dolayı süresiz olarak engellenmiştir.

@xyz123 Tamam benden yana hakkım helal olsun, sen de hakkını helal et. 

Gönderen: @kurangunlukleri

kullanıcısı üslubundan dolayı süresiz olarak engellenmiştir

Ne oldu hocam neden engellediniz ne kadar kotu birsey soyledi sanirim cevabi sildiniz oda musluman degilmiydi

Gönderen: @yazgan

Ne oldu hocam neden engellediniz ne kadar kotu birsey soyledi sanirim cevabi sildiniz oda musluman degilmiydi

Burada sayımız az olsa da dostlar meclisi olsun istiyorum, ilerde sayı artar veya artmaz, hiç önemli değil, ücretle değil Allah rızası için emek veriyoruz. Burada sorunlu kişiler olmasın. Başka platformlarda saldıracak kişiler bulabilirler. Bu siteye ihtiyaçları yok.

Gönderen: @kurangunlukleri

@coc kullanıcısı üslubundan dolayı süresiz olarak engellenmiştir.

Hocam sadece 1 kelimeden süresiz olarak beni engellemeniz sizcede saçma değil mi? Eğer sizin kalbinizi kırdıysam özür dilerim ve hakkınızı helal edin. 

Hadisler konusuna gelecek olursak maalesef fikirlerik sizle uyuşmuyor bana göre bu hadisler hakkında başlık açanlar uyarılsın. Aramızdaki husumetin devam etmemesi için diğer hesabımın engelinin kaldırılmasını rica ederim. Şahsen böyle tak diye engellenmek beni biraz üzdü. Hakkım size helaldir sizde hakkınızı bana helal edin.

@coc-2 Bu forumda kavgaya sebebiyet verecek sataşmalar istemiyoruz. Görüşlerinizi stres oluşturmadan anlatın. Forumda huzur olmazsa burada sohbet etmemizin bir anlamı olmaz. O yüzden katılmadığın fikirlerde kötü sözler söylemek yerine delillerini ortaya koyarak güzelce fikrini savunmalısın. Bu seferlik eski hesabını açayım ama tekrar ederse forumun huzuru için artık hesap açmana da izin vermem.