Belli ki ateistler de bile bir anlam arayışı olduğunu gösteriyor. 

Evren çok büyük= insan çok küçük : demek ki Tanrı yok! Bunun neresi mantıklı bir argüman?  

ateistik zeka= mikron zeka

Evet, demek ki Tanrı var.

@drobooss Kardeşim, gülüyorsun ama ateistlerin en çok kullandığı argüman bu dikkat edersen bir evrim bir de bu.

Gönderen: @munzevizahid

@drobooss Kardeşim, gülüyorsun ama ateistlerin en çok kullandığı argüman bu dikkat edersen bir evrim bir de bu.

ateist argümanlarının ne kadar mikro düzeyde olduğuna dair yaptığım bir gönderme. Gülünecek düzeyde gülünç olan bir argümana ancak gülünür.  Düşünsel bir argümanları yok ki ben ne yapayım. 

Gönderen: @munzevizahid

Siz ne düşünüyorsunuz arkadaşlar sizce bu sorunun bir cevabı var mı yoksa bu da çürütülemeyen mantık safsatası bir argüman mıdır?

Hem siz ne düşünüyorsunuz diye sormuşsunuz. Bende argümanın gülünç oluşuna bir gönderme yaptım. Yaptığım mizah düşünmeye değer. Emojiye takılma. Anlamadınızsa açıklayayım.

şu dünyada ateist çarpıtması kadar saçma birşey görmedim. Çocuk kandırıyorlar sanki. Bir atoma tesadüfen fok balığı düşerek oluşturdu bile derler. Ama Allahın olmadığına %999 eminler. Güya bilimciler. Bunların aklı hep aynı. Kuran'da yazanlar ve şuanki ateistler arasında en ufak fark görmüyorum. Tıpkısının aynısı. Allah çok güzel demiş. Delil görseler yüz çevirirler, Sihir derler, Bahane uydururlar diye.

Burada Allah'ın yokluğu nasıl çıkıyor ? insan küçük olabilir Allah için bir sürü insanı imtihan etmek zor mu ?belki bize verilecek ödülün büyüklüğünü anlamamız isteniyor (cennetin boyutu)? belki kocaman evrende ne kadar küçük olduğumuzu bilerek davranmamız isteniyor  "Yeryüzünde kibirlenerek yürüme! [*] Şüphesiz ki sen asla yeri yaramazsın; boyun da asla dağlara ulaşamaz." İsra 17 Mehmet Okuyan meali görmediğimiz/göremediğimiz/bilmediğimiz/bilemediğimiz varlıklar olabilir evrende ayrıca onlarda imtihan ediliyor olabilir. "Gökleri, yeri ve bu ikisinde yaydığı canlıları yaratması da O'nun delillerindendir.* O, dilediği zaman bunları bir araya toplamaya da gücü yetendir." Şura 29 Mehmet okuyan meali buradan kuşlar vs anlaşılabileceği gibi belki diğer varlıklarda anlaşılabilir. "insan küçüktür demek ki Allah yok" ne kadar saçma ?

edit: Allah'ın, göklerde ve yerde olan her şeyi sizin hizmetinize sunduğunu, görünen görünmeyen nimetleri sizin için bollaştırdığını görmüyor musunuz? Yine de kimi insanlar; bir bilgiye, bir yol göstericiye ve aydınlatıcı bir kitaba dayanmaksızın Allah hakkında tartışıyorlar. Lokman 20 gökleri burada evren olarak alırsak(alabilir miyiz bu konuyu pek bilmiyorum ama konuyla ilgili bir sürü yazı var (kuranda "gökler" kullanımı)) belkide böyle olmasının sebebi bizim yararımıza olmasıdır. bir sürü şey akla gelebilir yani belki bilmediğimiz varlıklar evrene dağılmış ve kanunları sağlıyordur ? Mülk 5,cin 8-10 saffat 7-10 mesela 

Gönderen: @munzevizahid

Bunlardan yola çıkarak derler ki evren çok büyük ,  biz bu evrende bir nokta bile değiliz ve tarihin çok küçük bir parçasıyız, silinip gidicez  belki de yerimize başkaları gelecek. 

Bu bir şeyi kanıtlamaz.

Gönderen: @munzevizahid

ateistler, önce evrimden yola çıkarak dini inancı olanlara, hayata bir anlam yüklemek isteyenlere dediler ki: İnsan çok kibirlidir, kendini yaratılışın merkezi sanıyor, kendini hayvanlardan üstün sanıyor. Bakın, balıklar da matematik işlemi yapabiliyor, kuşlar da saymayı biliyor. Mesela Yuval Noah Harari de insana  önemsiz bir hayvan demiştir. Harari, homo sapiens adlı kitabında da yer verdiği şu cümleyle ateistlerin tüm felsefesini özetler: Tarih, insanoğlunun tanrıyı icat etmesiyle başladı ve insanoğlunun tanrı olmasıyla sona erecektir. Yani, sen tanrı olmaya çalışırken kibirli olmuyorsun da ben tanrıya inanıyorum diye kibirli oluyorum. Gerçekten gülünç. Neyse konumuza gelecek olursak ateistlerin başka bir argümanı da evrenin çok büyük olması ve insanın evrenin kozmolojik tarihi içinde çok küçük bir yer kaplamasıdır. Bunlardan yola çıkarak derler ki evren çok büyük ,  biz bu evrende bir nokta bile değiliz ve tarihin çok küçük bir parçasıyız, silinip gidicez  belki de yerimize başkaları gelecek.  İtiraf etmem gerekirse bazen bu gibi düşünceler ben de vesveseye neden olduysa da sonra daha derin düşündüğümde insanın önemi evrene oranla  ne kadar yer kapladığı mıdır veya kozmolojik zamanda ne kadar önce geldiği midir yoksa insanı değerli kılan; aklı, iradesi, anlam arayışı, bilimi, sanatı, felsefesi gibi şeyler midir?

Siz ne düşünüyorsunuz arkadaşlar sizce bu sorunun bir cevabı var mı yoksa bu da çürütülemeyen mantık safsatası bir argüman mıdır?

Bu arada, evet uzaylılara inanmıyorum. Ama inanmıyorum derken şunu demek istemiyorum. Uzayda muhtemelen başka yaşamlar vardır ama bizim kadar akıllı bir yaşam formu olduğunu düşünmüyorum.  Bu konu (evrenin büyüklüğü) daha önce forumda tartışılmıştı. Ve bir arkadaş , cennetin büyüklüğü olabileceğini söylemişti. (yerler ve gökler arası) Bana da mantıklı geldi açıkçası. ateistlerin bakış açısıyla bakınca, ne kadar kibirliyiz değil mi arkadaşlar? Bırakın dünyayı koskoca evreni bile cennetimiz yaptık.  ?  Bize kibirli diyen ateistlerin bizden çok daha  kibirli olduğunu bilirsiniz ama. Dine köylü ahlakı derler, üstinsan alt insan diye sınıf ayrımı yaparlar, "tanrı öldü." derler ama tanrı olmaya çalışırlar... vs. daha uzatılabilir.

Aslında sorunda cevabını da kendin vermişsin kardeşim. Bize pek bir cevap bırakmamışsın. 🙂

Bunu çok vurguluyorum ancak her defasında hatırlatılmasını gerekli görüyorum. Harari ve avaneleri gibi adamlar küresel sermayenin modern dönemdeki figürleridir. Küresel sermaye bu ve benzerlerini dönem dönem medya aracılığıyla piyasaya sürüyor, süslüyor püslüyor. Peki bu herifler, bu koca koca (!) tarihçiler, akademisyenler bilgisiyle mi konuşuyor ? Bu herifler bilmiyor mu çocukların daha küçücük yaşlardayken dahi bir yüce yaratıcının varlığına akıllarıyla ulaşabiliyor olduğunu? Onlar bunu bilmiyor mu? Basit bir akıl yürütmeyle dahi bunu her insanın idrak edebileceğini onlar da gayet iyi biliyor. Tanrının sonradan yaratılmış bir şey değil insanın fıtratına içkin olduğunu, tabiatında zaten var olduğunu bilmiyorlar mı? Biliyorlar ama üstünü örtüyorlar. Çünkü tavırları bilgi üzerine değil ideolojik.  Bazı kitleleri uydurdukları masallarla inançtan, manevî değerlerden uzaklaştırmaya çalışıyorlar. Bunu da büyük ölçüde başarıyorlar. 

Harari gibi adamlar siyonist zihniyetlidir. Kitabını bir dönem ben de okumuştum. Kendisi de orada masal anlatıyor ama süsleyip püslenildiği zaman dediğim gibi bu tür iddiaları kitlelere yutturabilirsin. 

İnsan salt biyolojik bir et yığınından ibaret değildir. Herhangi bir "dokunuş" olmadan bir varlığın kendi üzerine tefekkür edebilmesi ve bu tefekkürü ile dünyada medeniyet kurmuş olması mümkün değil . En azından bildiğimiz kadarıyla böyle. Bu gerçek istenildiği kadar basitleştirilsin değişmeyecek. Oyalanadursunlar bakalım böyle şeylerle. 

• @drobooss yok kardeşim emojine takılmadım, ben de sana katılıyorum yazımda da belirttim . Dediğin gibi düşünsel argümanları yok. En büyük argümanları bunlar yani sen düşün. Bunları da kullananlar en iddialı koyu ateistler bir de. (Kurzgesagt, evrim ağacı, Bertrand Russell.... ve daha niceleri)

Gönderen: @munzevizahid

• @drobooss yok kardeşim emojine takılmadım, ben de sana katılıyorum yazımda da belirttim . Dediğin gibi düşünsel argümanları yok. En büyük argümanları bunlar yani sen düşün. Bunları da kullananlar en iddialı koyu ateistler bir de. (Kurzgesagt, evrim ağacı, Bertrand Russell.... ve daha niceleri)

Makro zekalıları böyleyse mikroları düşünemiyorum 🙂 

@kemal evet, mesela bilim adamları ruha dair bir şey bulamadı dediğinde dehşete düşmüştüm. Çok maddeci bakıyor her şeye. Bir de acayip bir medya desteği var adamın arkasında. Yoksa bu kadar dünya çapında olmasının başka bir açıklaması olamaz. Gereksiz şişirilen, göklere çıkarılan bir adam bence. Ve yine önemli bir noktaya temas ettin. Dediğin gibi bu Harari gibiler, evrim ağacı gibi siteler popüler kültürden besleniyor. Adamların, medya ellerinde o yüzden ateizm de bu kadar artıyor.

Gönderen: @munzevizahid

@kemal evet, mesela bilim adamları ruha dair bir şey bulamadı dediğinde dehşete düşmüştüm. Çok maddeci bakıyor her şeye. Bir de acayip bir medya desteği var adamın arkasında. Yoksa bu kadar dünya çapında olmasının başka bir açıklaması olamaz. Gereksiz şişirilen, göklere çıkarılan bir adam bence. Ve yine önemli bir noktaya temas ettin. Dediğin gibi bu Harari gibiler, evrim ağacı gibi siteler popüler kültürden besleniyor. Adamların, medya ellerinde o yüzden ateizm de bu kadar artıyor.

Hiçbiri tesadüf değil. Hepsi bilinçli yapılıyor. Algı üzerinden götürüyorlar işi. Ama bu biiznilllah değişecek, devran dönecek. 

@munzevizahid

1) Harari'nin bahsettiği tarım devrimi ile birlikte sosyal yaşamın sağlıklı ilerleyebilmesi için dinlere, tanrılara ihtiyaç duyulmuştur ve bu yüzden dinler icat edilmiştir. Bilim insanları bu görüşü 1960'lardan beri yavaş yavaş terk etmekteydi Göbeklitepe'nin ortaya çıkışı ile birlikte bu görüşün peşinden koşan bilim insanı kalmadı diyebiliriz çünkü avcı-toplayıcı klanlar bir araya gelip mabed, ölülerin-ruhların anıldığı vb. bir mekan inşaa ediyorlar ve öyle küçük bir alan da değil. Öbek öbek yayılmış mabedler alanı. Bunun farkına varan bazı ateistler inkar psikolojisinin verdiği körlük ile bu sefer "Hani Kabe en eski kutsal yerdi?" diye soruyorlar ancak unuttukları bir şey var sanki Kabe'de arkeolojik kazı yapıldı da Göbeklitepe'den daha genç çıktı. Ek olarak aksine semavi dinler Urfa-Harran civarlarını işaret ederler.

2) Yaratılmışların niceliğine bakarlarsa sabit fikirlerinin etrafında daha çok dönüp dolanırlar. Önemli olan niteliktir, bilinçtir. Şöyle bir tefekkür yapalım: Evrenin her noktasına istediğimiz gibi ışınlandığımızı düşünelim. Birçok karadelik, yıldız, gezegen fark ederiz hatta yaşama müsait gezegenler bulunca baya mutlu oluruz ancak bu gezegenlerin herhangi birinde insan gibi bilince sahip bir canlıya denk gelirsek işte o zaman hayretler içerisinde kalırız. Çünkü işin rengi değişir zira ortada evrenden daha da muamma olan bir varlık var.

3) İnsan tüm yaratılmışların arasında en farklı ve en özel varlık olduğunu 2. maddede izah etmeye çalıştım. Tefekkür ile bunu fark edebilirlerdi ancak onların bir kısmı kibirlenerek inkarı seçti. Bizler ise diyoruz ki evet biz yaratılmışların arasında nicelik olarak en sıradan varlıklarız fakat düşünüyoruz ve düşündüğümüzün farkındayız. Bu yeteneğimiz ile etrafımıza hükmedip diğer gezegenlere gidebiliyoruz. Sorarım onlara, balıkların yıllardır matematik işlemi yapması onların da gemi yapmasını sağladı mı? Ancak bizim bilinçli, zeki bir varlık olmamız deniz altı yaparak onlar gibi yüzmemizi sağladı.

"Hoşça bak zâtına kim zübde-i âlemsin sen
Merdüm-i dîde-i ekvân olan âdemsin sen"                                                                                                                                                  Şeyh Galib

“Ey insanevladı! Kendine saygıyla/hürmetle yaklaş; çünkü sen kâinatta yaratılmışların özü/göz bebeği olan insansın.”(Şeyh Galib)

Bu beyitin şöyle bir kısmı da var:

Mertebeni adlarla sanma; adların sahibindedir. Dönüp varacağın yer her şeyi yaratandır, eşyaya gideceğini zannetme. Gördüğün gerçekleri rüya sanma, sen başka bir varlıksın; kendini her sûreti kabul eden Heyulanın büründüğü sûret zannetme. Keşifle gerçekliği meydana çıkan manayı dava sanma, hakkında söylenen vasıfları gözüne girmek için söylenmiş sözler zannetme. Kendine bir hoşça bak, alemin özüsün sen; varlıkların gözbebeği olan insansın sen.

@mehmettt Hocam, çok sağolun cevabınız için. Dediğiniz gibi böyle bizim gibi icat yapan , keşfeden hayvan bulsalar direkt gözümüze sokacaklardır. Çok severler kendilerini hayvanlarla bir tutmaya. Bir noktaya temas etmek istiyorum. Kabe'nin daha genç olduğu nereden belli dediniz. Kabe'nin Hz. İbrahim tarafından inşa edildiğine inanmıyor muyuz? Hz. İbrahim'in de yaklaşık olarak Sümerler zamanında yaşadığını varsayarsak Kabe daha genç olmuyor mu? Cahilliğimi mazur görün. Kabe'nin ilk mabed olduğu kurani bir bilgi mi?