Gönderen: @xyz123

Fitne adam öldürmekten kötüdür. Gerektiği halde cezası da adam öldürmekten aşağı olmamalıdır.

Fitne sözcüğüne çok geniş anlamlar veriyorsunuz, çünkü tarihsel arka planını hesaba katmadan sadece meal üzerinden değerlendirilince çok geniş anlamlar yükleyeceğiniz bir kelime olarak duruyor. Örneğin iki kardeş bir oyuncağa kavga etseler bu da evde çıkmış bir fitnedir, o zaman kardeşlerin öldürülmesi mi gerekiyor. Hadi örneği değiştireyim, mesela camide iki ihtiyar abdest alırken söylenecek dua üzerinde anlaşamadı ve kavga ettiler. Sonra cemaatin huzuru bozuldu, yani camide fitne çıktı, ikisi de öldürülecek mi? 

Fitnenin ne olduğunu anlamazsak isteyen istediği şekilde yorumlayıp muhaliflerine düşmanlıklarını artırabilir. Oysa o ayetteki fitne tarihsel arka planı ile değerlendirildiğinde göreceksiniz ki o devirde insanların arasına kin tohumları atmak kitlesel ölümlerle sonuçlanıyordu. Kavimler birbirine savaş açıp ölüm yağdırıyordu. O halde elbetteki fitne bir kişinin ölümünden daha kötüdür. Çünkü sonuçta daha fazla insan ölüyordu.

Zaten peygamberimiz dinden dönen birkaç kişiye ölüm emri vermesi de onların düşman safına geçip savaşa dahil olması ve müslümanlara ölüm olarak dönecek fitneyi iyice kızıştırmalarından verilmiş kişiye özgü içtihadlardır. Kişiye özgü diyorum, çünkü dinden dönen başkaları da olduğu halde onlara bir şey yaptırmamıştır. Ölüm emri verdikleri savaşı kızıştıranlar ve kan akıtılmasını artıracak fitne çıkaranlardır. Yani fitne denilen şey insanların İslam'dan dönmesi değildir, diğer insanları müslümanların kanlarını akıtacak, mallarına el konacak şekilde kışkırtılmasıdır. 

Mezhe imamlarının verdiği fetva ise kendi toplumlarındaki durumu değerlendirerek verdikleri bir fetvadır. Mısırlı bir alimin dediği gibi İslam o zamanlar henüz yeniydi ve insanlar İslam'ı korumak için sert fetvalar verdiler. Mezhep imamlar bugün yaşasalar o verdikleri fetvaları vereceklerini sanmıyorum. Çünkü bu zamanda dinden çıkanı öldürmek asıl fitnedir, müslümanların başına onarılmayacak önyargılar ve belalar açar. Müslümanı haklı iken haksız konuma düşürür. Bu yüzden o imamlar bu zamanda yaşasalardı böyle bir fitneye imza atmazlardı. Bu zamanda asıl fitne size kılıç çekmeyen ve sırf dininizi anlamadığı için dinden dönen ve eleştiren insanları öldürme fetvası vermektir. Bu zamanda Müslümanları zora sokacak, haksız düşürecek fitne budur işte.

@drobooss Discord'un var mı? Varsa bu sunucuya gel 

https://discord.gg/PhJRM4hexa

Diğer arkadaşlarda gelebilir mürted konusunda aklınıza takılan varsa burada birkaç bilgili kişi var. Münazara yapabilirsiniz.

Gönderen: @xyz123

Şu an ani sıkı kuralların ne kadar kötü sonuçlara yol açacağı malum. Mürtedin öldürülmesi de bu açıdan bakılması gereken bir mesele. Duyguları bir kenara bırakmamız lazım. Vicdanımız bunu kötü görüyor diye İslam'ı yanlış gösterecek değiliz hiç birimiz. Hırsız senin dünyalık malını çalıyor, eli kesiliyor. E mürted gelip sana kötü fikirlerini yayacak ve ahiretini çalacak. Bunun daha ağır bir cezası olmamalı mı? Ha tabii İslam adında da olduğu gibi huzur ister. Ölmeden imansız gitmesin diye gerekirse tüm alimleri getirir ve adamın sorularını cevaplar, düşünme payı verir istediği kadar. Bu cezanın da diğer cezalar gibi şu an şeriat gelir gelmez uygulanma imkanı yok. Ülkede 15-20 milyon arası mürted var. Hangi birini cezalandıracaksın? Tebliğ yapmadın ki onlara? Önce bir İslam'ı yaşayarak güzel örnek ol, hakikat yolunu onlara göster. Zaten böylece bu 15-20 milyon sayısı eriyerek az miktarlara gelecek.

Burada zaten demiş olduğum gibi ben de şu an mürtedlerin öldürülmesinin fayda değil zarar vereceğini söylüyorum. 

@coc discordum yok. Ben bu konuda iki görüş olduğunu farkettim. Birincisi dinden dönen biri öldürülmez ,ikincisi dinden dönen biri öldürülür. İkincisini savunanlar "FİTNE adam öldürmekten kötüdür" ayetine göre bu hükmü meşru ve yapılmalı olarak düşünüyor artı " yeryüzünde fitne ortadan kalkıncaya kadar onlarla savaşın" ayetiyle de destekliyorlar. Bu konuda yaptıkları yanlış, @kurangunlukleri hocamızın biraz önceki yorumunda anlattığı konuyu kavramamış olmalarından kaynaklanıyor. Fitne unsuru nedir? Önce bunu iyi değerlendirmek gerekir. İkinci yazdığım ayeti iyi anlarsak bu konuyu daha doğru analiz ederiz. 

@Xyz123 diyelim ki şeriat geldi ve bin tane alim her konuyu detaylıca anlattı,açıkladı adam yine iman etmedi ne yapacaksınız? Allah öldürün mü diyor yoksa senin dinin sana benim dinim bana deyin mi diyor? Yani burada mesele iman edip etmeme meselesi değil ,islam adına muhaliflik yapıyor olma da değil. Buradaki meselenin özünde savaş ve kan akıtma,masum insanların canına ,malına,ırzına göz koyma gibi fitne unsuru olması gerekiyor ki meşru müdefayla fitne bastırılsın ki daha büyük kıyım yaşanmasına sebep olmasın diye. Yoksa turan dursun gibi bin tane zındık olsun  Allah bu gibileri öldürün demiyor. Onlara senin dinin sana benim dinim bana diyeceğimizi anlıyorum ben ve birçok Kuran ayetinden de bu gibi kişilere dokunulamayacağı anlaşılıyor.

Gönderen: @drobooss

Buradaki meselenin özünde savaş ve kan akıtma,masum insanların canına ,malına,ırzına göz koyma gibi fitne unsuru olması gerekiyor ki meşru müdefayla fitne bastırılsın ki daha büyük kıyım yaşanmasına sebep olmasın diye. Yoksa turan dursun gibi bin tane zındık olsun  Allah bu gibileri öldürün demiyor. Onlara senin dinin sana benim dinim bana diyeceğimizi anlıyorum ben ve birçok Kuran ayetinden de bu gibi kişilere dokunulamayacağı anlaşılıyor.

Şimdi bu insanlar milletin imanını çalıyor. Senin dinin sana benim dinim bana diyerek çoğu kişinin dinden çıkmasını mı bekleyeceğiz. Senin dediğin doğru biraz, bu ülkeye şeriat gelse neredeyse fazlaca mürted var, büyük çoğunluğun mürted olduğu bir toplumda mürted öldürmek illa ki fitneye sebep olacaktır. Ama eğer toplum İslam ahlakına uygun şekile getirip bu ülkeye şeriat gelirse o zaman mürtedin öldürülmesi mantıksız olmaz. Kusura bakmayın ama biraz ehli sünnet'e nonteist gözüyle bakıyorsunuz (bunu söyleme amacım sizin kalbiniz kırmak değil). Bir de şu var adamlar bizim dinimize saldırıyor bu da bir fitne sebebi değil mi, illa savaş olduğunda mı fitne oluyor. Halkı dinden çıkarmaya çalışıyorlar bu da bir fitne sebebi değil mi? Senin mantığınla bakarsak isteyen istediği gibi dinden çıksın o zaman, yani İslamda mürtedin öldürülmesi vardır. Bazı nonteistler için İslamı boş yere yumuşatmaya gerek yok.

Gönderen: @drobooss

diyelim ki şeriat geldi ve bin tane alim her konuyu detaylıca anlattı,açıkladı adam yine iman etmedi ne yapacaksınız?

Kardeşim ben anlatamadım galiba, öldürmek farz değil. Çok zarar veren biriyse öldürülmesinde bence fayda bile var. Lakin üzerinde durulması gereken mesele bu kişinin İslam aleyhinde faaliyetlerine izin verilmeli mi yoksa verilmemeli mi? Ben kendimi Peygamberimiz devrinde düşünüyorum ve şahsi kanaatim, sahabeler de Peygamberimiz de o bölgede bir mürtedlik akımına izin vermezlerdi. Bir iki kişi olsa zaten onunla özel ilgilenip imanı için çalışırlardı ancak büyük bir kitlenin zararlarını Hz. Ebubekir Ridde Savaşları ile engellemek zorunda kalmıştı. Demem o ki, İslam aleyhinde propaganda yapılarak iman çalmaya hiçbir şekilde izin verilmemeli. Turan Dursun gibi bir kişi Asr-ı Saadet'te yaşasaydı mesela, öldürüleceğinden ben eminim yani. Bu çok zararlı şahsiyetler için geçerli dediğim gibi. Küçük bir etkisi olana da ölüm cezası verilmez tabii.

Gönderen: @coc

Discord'un var mı? Varsa bu sunucuya gel 

Buranın nesi var? Neden burayı bırakıp discorda gelsinler? Discord'da kalıcı konuşmalar da yok hem. Konuştukların google'dan bulunup başka insanlara da fayda vermiyor. Anlık geçici gevezelikler dolu. Orada konuşulanlar bir marifet vermiyor ki insana. Geyik muhabbetleri dolu. Yararlı olsaydı biz de discord'da bir kanal açardık.

Gönderen: @xyz123

Turan Dursun gibi bir kişi Asr-ı Saadet'te yaşasaydı mesela, öldürüleceğinden ben eminim yani.

Asrı saadette kafirler müslümanlarla kılıçlı kanlı savaş içindeydi. Müslümanların karşısına geçip onlarla savaştıkları için öldürülüyorlardı. Yoksa şu andaki gibi inananlarla inanmayanlar arasında kanlı bir savaş olmasa Peygamberimizin inanmayanları öldüreceğini nereden çıkarıyorsun? İki durum bir değil ki sen iki durumu birbiriyle kıyaslıyorsun. Peygamberimiz duruma göre, şartlara göre kararlar veren akıllı bir yöneticiydi. Peygamberimizin böyle yanlış anlaşılıp ve duruma uygun verdiği kararların böyle genellenip fitneye yol açmasına sebebiyet vermek hiç de peygamberin sünnetini anlamamak demektir. Ehli sünnet diyoruz ama sünneti bile düzgün anlamadan hareket ederek İslam'a, müslümanlara ve insanlık barışına zarar veriyoruz. Müslüman akıllı olmalı. Olayların iç yüzünü şartlara göre sürekli değerlendirmeli. Kan dökmenin olmadığı bir barış ortamında dinden döneni öldüreceğim deyip de İslam'ın selamet ve barış isteyen manasının tam tersine hareket etmemelidir. Mezhep imamları kendi devirlerine göre bir fetva vermiş diye taassub ile bu anlayışı her zaman ve zeminde uygulamanın anlamı yok. Allah kelamı değil bu fetvalar. Müslüman aklını kullanmalı. 

@kurangunlukleri hocam Discord'da sesli münazara yapabilmek açısından çağırıyorum. Kötü bir amacım yok.

@coc tabiki kötü amacın yok, kötü amacın olduğunu düşünmüyorum ama gereksiz geyik muhabbetleri var orada. İlim arayan insan sitelerde ve forumlarda bulunmalı. Kalıcı bilgiler buralarda paylaşılır.

Gönderen: @coc

Kusura bakmayın ama biraz ehli sünnet'e nonteist gözüyle bakıyorsunuz (bunu söyleme amacım sizin kalbiniz kırmak değil). Bir de şu var adamlar bizim dinimize saldırıyor bu da bir fitne sebebi değil mi, illa savaş olduğunda mı fitne oluyor. Halkı dinden çıkarmaya çalışıyorlar bu da bir fitne sebebi değil mi? Senin mantığınla bakarsak isteyen istediği gibi dinden çıksın o zaman, yani İslamda mürtedin öldürülmesi vardır. Bazı nonteistler için İslamı boş yere yumuşatmaya gerek yok.

Beni hiç anlamamışsın kardeşim. Kırılmadım da şaşırdım ehli sünnetle ilgili ne dedim ki ehli sünnet karşıtı gibi gördün? Açıkçası nonteistlerle 2,3 yıl civarı mücadele etmiş birisiyim neden onlar için İslamı yumuşatmaya çalışan biri olduğumu düşündün buna da çok şaşırdım.

Ben Kuran odaklı düşünüp ona göre konuşuyorum. Buna göre de ayetlerden  dinden çıkan birinin öldürülmeyeceği sonucu çıkıyor. Yani mesele dinden çıkma değil,dinden çıkıp müslümanlara pusu kurmaya kalkışma ,fiilen zarar verme, antlaşmayı bozma,eziyet etme gibi tahribatlar söz konusu olduğunda o zaman o dinden çıkmış kişinin ölümüne hükmedilir. Fikirsel mücadeleye girmiş bir mürted  başkalarını imanından edeceği düşüncesiyle öldürülmez. O o kişinin fikir hürreyitini gaspedip ölümle susturma yoluna girip öldüreni suçlu pozisyonuna sokar ve asıl o zaman toplumda kaos çıkartıp infiale yol açar. Bunlar nasıl müslüman kendi dinlerini bile savunamayıp muhaliflerini öldürerek susturuyorlar demezler mi?

Gönderen: @kurangunlukleri

Kan dökmenin olmadığı bir barış ortamında dinden döneni öldüreceğim deyip de İslam'ın selamet ve barış isteyen manasının tam tersine hareket etmemelidir. Mezhep imamları kendi devirlerine göre bir fetva vermiş diye taassub ile bu anlayışı her zaman ve zeminde uygulamanın anlamı yok.

Hocam aksini iddia etmedim ki zaten. Ben de şu an bu uygulamaya devam etme taraftarı değilim. Lakin eğer bir gün mecbur kalırsak İslam aleyhinde sertçe konuşanları engellemek için hapis veya ölüm cezası uygulamak mümkün. Mezhep alimleri de kendi devirlerinde buna mecbur kalındığı için böyle fetva vermişler. Ben niye kan dökülsün isteyeyim? Ben sadece Müseylimetül Kezzab'ın öldürülmesi ve Ridde Savaşlarından çıkardığım sonuca binaen büyük bir sorun çıkma tehlikesi var ise şiddetli kafirlerin öldürülebileceğine dair bir ruhsat olduğunu belirtmek istiyorum. Son olarak Turan Dursun'un bulunduğumuz laik ülkede susturulması mümkün olmadığı için öldürülmesi zaten bahsettiğim kötü sonuçlara yol açtı. Öldürülmese kimse tanımayacaktı. Burada hemfikir olduğumuzu düşünüyorum.

Gönderen: @xyz123

İslam aleyhinde sertçe konuşanları engellemek için

Ekleme: Bunu da direkt alıp kafasını kes diyerek yapmamalı. Halkın kafasını karıştırabilecek konular açıklığa kavuşturulmalı. Ama bu şahıs trilyonlarca defa açıklanan Nisa 34 meselesini tekrar tekrar söylüyorsa başka çözüm kalmıyor sanırım.

Gönderen: @xyz123

Ben sadece Müseylimetül Kezzab'ın öldürülmesi ve Ridde Savaşlarından çıkardığım sonuca binaen büyük bir sorun çıkma tehlikesi var ise şiddetli kafirlerin öldürülebileceğine dair bir ruhsat olduğunu belirtmek istiyorum.

Bu olayı bile yanlış yorumluyorsun kardeşim. Durumlar aynı değil ki o olaydan ruhsat çıkarıyorsun. Ridde savaşlarında Müseylime İslam'ı savaşla bitirmek üzere ordu topladı ve müslümanlara defalarca saldırdı. İslam'dan kopup onun yanına katılanlar da vardı ama Hz Ebubekir'in amacı bunlar nasıl İslam'ı terk ederler, bunları bir haşlayayım değildi ki. Onlar İslam'a karşı kılıçlı mücadeleyi tercih ettikleri için yani savaştıkları için onlarla savaşıldı. Yoksa İslam, sizin gibi düşünmeyenleri öldürün demez. Dine girmeden kafir olana karışmayın ama dine girip çıkanı, girdiğine gireceğine pişman edin de demez. Bunlar hep insanların sünneti eğri büğrü anlamalarından kaynaklı sorunlar. İslam'ı hiç kabul etmeyen edip de sonradan fikir değiştirenden avantajlı oluyor o mantığa göre. İnsanı İslam'ı bir ara kabul ettiğine edeceğine neden pişman edeceksiniz ki. O zaman İslam'ın bir meşruluğu kalır mı sizin bu anlayışınıza göre? 

Gönderen: @drobooss

Fikirsel mücadeleye girmiş bir mürted  başkalarını imanından edeceği düşüncesiyle öldürülmez.

Mesela E*e a***l kırmızı hap videosunu izleyip dinden çıkan bir sürü kişi var. Şimdi buna gözmü yumacağız, birde "Fikirsel mücadeleye girmiş bir mürted başkalarını imanından edeceği düşüncesiyle öldürülmez"  bunu demen kendi kendine fetva vermen olur, fazla bilginiz olmadan bu konu hakkında konuşmayınız (benimde fazla bilgim yok).