@serpilyucel Ben benzer bir kullanımı Nahl 15'te görüyorum. Arapça'nın söz yapısı ile alakalı sanırım. Nahl 15'te "Sizi sarsar diye yeryüzüne ağırlıklar koydum" diyor. Bazıları da o ayette sarsmasın demiyor diyor. Halbuki benzer kullanım Türkçe'de de var "üşürsün diye hırka getirdim" ile "üşümemen için hırka getirdim" aynı şey. 

Belirttiğiniz ayette de şunu anlıyorum ki "meyletmeyin ki kadınları asılı gibi bırakmak" ile "kadınları asılı bırakmaya meyletmeyin" aynı şey aslında.

وَاَلْقٰى فِي الْاَرْضِ رَوَاسِيَ اَنْ تَم۪يدَ بِكُمْ 

Nahl 15'te yan cümlecik diyebileceğimiz sıla cümlesi ana cümleye en (اَنْ) harfi ile bağlanmış. Bu sebeple sizin verdiğiniz hırka örneğine uyar bu cümle. Tam çevirisi;

Sizi sarsar diye yere (yerin içinde) ağırlık ilka etti.

Nisa 129'da sebep-sonuç ilişkisi olması lazım. 

Kadınlar arasında (burada da eşler değil de neden kadınlar dendiğini de bir düşünmek lazım) adaleti sağlayamazsınız, öyleyse her meyile meyletmeyin ki kadınları (ha zamiri bence kesinlikle bir diğeri anlamına gelmez, kadınlara gider) sanki asılı halde yani kimseyle irtibatı olmayan halde bırakın.

Şimdi siz kadın olduğum için feminist saiklerle ayet bükmeye çalıştığımı düşünmeyin. Hâlık hakkımızda ne diliyorsa bizim için doğru odur. Ama ayetin başında adaleti sağlayamazsınız diyorsa sonunda da her gördüğünüz kadının peşine düşmeyin, kadınları bir rahat bırakın mealinde gelmesi daha uyumlu olur ve sanki ayette öyle diyor gibi.

Gönderen: @serpilyucel

وَاَلْقٰى فِي الْاَرْضِ رَوَاسِيَ اَنْ تَم۪يدَ بِكُمْ 

Nahl 15'te yan cümlecik diyebileceğimiz sıla cümlesi ana cümleye en (اَنْ) harfi ile bağlanmış. Bu sebeple sizin verdiğiniz hırka örneğine uyar bu cümle. Tam çevirisi;

Sizi sarsar diye yere (yerin içinde) ağırlık ilka etti.

Nisa 129'da sebep-sonuç ilişkisi olması lazım. 

Kadınlar arasında (burada da eşler değil de neden kadınlar dendiğini de bir düşünmek lazım) adaleti sağlayamazsınız, öyleyse her meyile meyletmeyin ki kadınları (ha zamiri bence kesinlikle bir diğeri anlamına gelmez, kadınlara gider) sanki asılı halde yani kimseyle irtibatı olmayan halde bırakın.

Şimdi siz kadın olduğum için feminist saiklerle ayet bükmeye çalıştığımı düşünmeyin. Hâlık hakkımızda ne diliyorsa bizim için doğru odur. Ama ayetin başında adaleti sağlayamazsınız diyorsa sonunda da her gördüğünüz kadının peşine düşmeyin, kadınları bir rahat bırakın mealinde gelmesi daha uyumlu olur ve sanki ayette öyle diyor gibi.

Ama Serpil hocam o ayette birden fazla eşli olanlara seslenilmiyor mu? Yani bir adamın 3 karısı var diyelim. Birisine daha özel ilgi gösterip diğerlerine aynı özeni göstermiyorsa, ayette "bari askıda bırakmış gibi davranmayın da onu  veya onları da el üstünde tutun veya yalnız bırakmayın. Tamam diğer eşini daha çok seviyor olabilirsin, daha gençtir, daha güzeldir, daha iyidir vs ama diğerleri de senin eşin onların da gönüllerini almak adına birşeyler yap."Diyor diye anlıyorum.

Gönderen: @drobooss

"bari askıda bırakmış gibi davranmayın da onu  veya onları da el üstünde tutun veya yalnız bırakmayın. Tamam diğer eşini daha çok seviyor olabilirsin, daha gençtir, daha güzeldir, daha iyidir vs ama diğerleri de senin eşin onların da gönüllerini almak adına birşeyler yap."Diyor diye anlıyorum.

Sadece siz böyle anlamıyorsunuz, herkes böyle anlıyor. Bir patika yol olarak -belki- izin verilen çok eşlilik için daha sağlam ayetler olması beklenirken başında şart edatı olan yani bir şart mevzu bahis ise -belki- izin verilen çok evlilik ayetinin karşısında tapu gibi duran adaleti kendinizi de paralasanız sağlayamazsınız diyen ayeti yarım ağız söyleyenler de böyle anlıyor.

Ayetleri öncesinden de okuyarak geliyorum ben -belki kadın gözü ile- çok eşlilik göremiyorum. Nikahlama potansiyeli olan kadınlardan bahsediliyor deseniz, o olabilir, ama eşleriniz dururken kadınlar denmesi başka bir şeye dikkat çekildiğini düşündürüyor bana.

Gönderen: @serpilyucel

 

Gönderen: @drobooss

"bari askıda bırakmış gibi davranmayın da onu  veya onları da el üstünde tutun veya yalnız bırakmayın. Tamam diğer eşini daha çok seviyor olabilirsin, daha gençtir, daha güzeldir, daha iyidir vs ama diğerleri de senin eşin onların da gönüllerini almak adına birşeyler yap."Diyor diye anlıyorum.

Sadece siz böyle anlamıyorsunuz, herkes böyle anlıyor. Bir patika yol olarak -belki- izin verilen çok eşlilik için daha sağlam ayetler olması beklenirken başında şart edatı olan yani bir şart mevzu bahis ise -belki- izin verilen çok evlilik ayetinin karşısında tapu gibi duran adaleti kendinizi de paralasanız sağlayamazsınız diyen ayeti yarım ağız söyleyenler de böyle anlıyor.

Ayetleri öncesinden de okuyarak geliyorum ben -belki kadın gözü ile- çok eşlilik göremiyorum. Nikahlama potansiyeli olan kadınlardan bahsediliyor deseniz, o olabilir, ama eşleriniz dururken kadınlar denmesi başka bir şeye dikkat çekildiğini düşündürüyor bana.

Ben de o ayetleri daha dikkatli okuyup sizin gözünüzden anlamaya çalışayım o zaman.

Şimdi siz diyorsunuz ki özetle; "erkeğin de çok eşliliği aslında bu ayetle yasaklanma niyeti taşıyor. Bu durumda ayet eşiniz dururken başka kadınlara meyletmeyin" mi?  diyor diyorsunuz.  Tam olarak böyle mi özetle? 

Gönderen: @serpilyucel

eşleriniz dururken kadınlar denmesi başka bir şeye dikkat çekildiğini düşündürüyor bana.

Fakat kadınlarınız diye hitap eden çokça ayet var. Mesela Bakara 223 gibi. Kadınlarınız derken eşleri kast etmeme ihtimalini pek düşünemiyorum ben.

Gönderen: @kurtulusberzan

Gönderen: @serpilyucel

eşleriniz dururken kadınlar denmesi başka bir şeye dikkat çekildiğini düşündürüyor bana.

Fakat kadınlarınız diye hitap eden çokça ayet var. Mesela Bakara 223 gibi. Kadınlarınız derken eşleri kast etmeme ihtimalini pek düşünemiyorum ben.

Hocam Nisa 129'da بين النساء /kadınlar arasında denirken Bakara 223'de  نساءكم /kadınlarınız denmiş ama. 

@kemal Doğru ama arayı düzeltin, aralarında adaletli olun, birine yönelmeyin de diyor. Başka bir şeyden bahsediyorsam ben konuyu tam anlamamış olabilirim.

Gönderen: @serpilyucel

Ayetleri öncesinden de okuyarak geliyorum ben -belki kadın gözü ile- çok eşlilik göremiyorum.

Serpil hocam " büsbütün diğerine meyledip diğerini kocasızmış gibi bırakıyorsunuz" şeklinde de olabilir. Ben Arapça bilmiyorum ama benim anladığım tüm meallere baktım kelimeler farklı olsa bile anlam olarak bu anlama geliyor. Özellikle Edip Yükselin mealine de baktım. Ayetin öncesine, sonrasına hatta Nisa 1den itibaren baktım ve Nisa 3ün çevirisini de en iyi Edip Yüksel yapmış bence.

Serpil hocam şöyle de düşünebiliriz, o günün şartlarında birçok erkek zaten çok eşliydi. Bu insanlar müslüman olduktan sonra eşleri için ne yapmaları gerektiğini bilmiyor olabilirler. Belki diğer eşlerimizden ayrılalım mı diye bile sormuş olabilirler. Belli ki bu ayetin öncesinde kadınlar hakkında ne yapmaları gerektiğini sormuşlar ki Allah Kuranda size kadınlar hakkında fetva verdik zaten deniliyor. Bunlar nedir 1 mehir vereceksiniz, 2 yetim çocukları olan kadınlarla evlenmekten, yetim çocuklarının hakkını yemekten korktuğunuz için evlenmek istemiyorsanız( bu ayet hayır amaçlı bir evlilik yapılmasını, toplumda  bakıma muhtaç ,yetim çocukları ile ortada kalmış biçare kalmış kadınlarla evlenilmesini istiyor) ellerinizin altındaki kadınlarla yetinin.  3 Mirastan pay verin. 

Benim anladıklarım bu şekilde hocam.

Eğer yükleyebildiysem resimde bir şâkül resmi var. Resimdeki konumda şâkül topuzu hiç bir kuvvetin etkisi altında değil. Yani muallakatün-asılı durumunda.

Eğer biri eliyle topuzu bir yöne çekiştirirse bu durumda topuzun durumu memîlün (ismi meful-eğilen), çekiştiren kişi mâilün (ismi fail-eğen, eğim veren), eylemin adı ise mâla (mazi fiil-çekti) olur.

Bu ayet bir şâkülün kullanma kılavuzundaki bir yönerge olsaydı, cümleyi şöyle anlardık.

Topuzu sonuna kadar çekmeyin yani onu asılı konumda bırakın.

Kadının pozisyonunu şâkülün topuzuna benzetirsek, ayet şöyle anlaşılabilir. 

(Ne kadar uğraşsanız kadınlar arasında adaleti sağlayamazsınız,) öyleyse çekiştirmeyin, onları serbest bırakın.

Gönderen: @drobooss

Şimdi siz diyorsunuz ki özetle; "erkeğin de çok eşliliği aslında bu ayetle yasaklanma niyeti taşıyor. Bu durumda ayet eşiniz dururken başka kadınlara meyletmeyin" mi?  diyor diyorsunuz

Aslında ben ayeti çözmüş falan değilim. Tek anladığım ayet ve mealler uyuşmuyor. Derdim de böyle tartışmalar ile ayetin ne dediğini anlamak. Ayet şunu desin, bunu desin derdim hiç yok. Rabbim ne diyorsa biz onu anlayalım yeter.

Gönderen: @drobooss

"büsbütün diğerine meyledip diğerini kocasızmış gibi bırakıyorsunuz" şeklinde de olabilir. 

Ayette 'diğerini/diğerlerini' şeklinde çevrilen kelime hâ zamiri. Zamirler kendisinden önceki cinsiyet-sayı uyumu olan isimler arasında aranır. Bu durumda 'nisâi' buna uygun gibi görünüyor. Aslında nisâi çoğul, hâ tekil ama müennes (dişil) çoğul zamiri olan hünne yerine bunun tekili olan hâ zamiri gelebiliyor. İçinde zamir olan çevirilerde en doğru olanı zamirin yerine ismi koyarak çevirmek olur. Böyle yapınca diğerini anlamı olmadığı bariz görünüyor.

Gönderen: @drobooss

Ben Arapça bilmiyorum

Öğrenmeye başlamak için nasıl bir işaret bekliyorsunuz?

Gönderen: @kurtulusberzan

Fakat kadınlarınız diye hitap eden çokça ayet var.

Bu konuda çok haklısınız. Bu da başlı başına bir konu. Nisa 128'de açıkça 'kocası' ibaresi ile evlilik bağı zikredilmişken dayak(!) ayeti dahil neden pek çok ayette eş değil de kadınlar deniyor, bu da çalışılması gereken bir konu.

@serpilyucel Bunlar dilbilgisi konuları olduğu için müfessirler bu farkı daha iyi bilir, müfessirlerden sizin bu görüşünüzü destekleyen olmuş mu Serpil hanım?

Gönderen: @serpilyucel

Öğrenmeye başlamak için nasıl bir işaret bekliyorsunuz?

Güzel soru hocam da benim kapasitem kaldırmaz malesef. O yüzden ben meallerle yetiniyorum. Anlamadığım konuları anlamaya çalışıyorum elbet ama ben Arapça öğrenemem. 

Gönderen: @serpilyucel

Bu konuda çok haklısınız. Bu da başlı başına bir konu. Nisa 128'de açıkça 'kocası' ibaresi ile evlilik bağı zikredilmişken dayak(!) ayeti dahil neden pek çok ayette eş değil de kadınlar deniyor, bu da çalışılması gereken bir konu.

Hocam yani şöyle düşünün. Bu bir umumi konu. Evlisine,bekarına,ikinci eş alma niyeti olana, henüz müslüman olmamış veya yeni olmuş kitabın hükmünü fazla bilmeyene yani hepsine hitap ediliyordur ayette. O yüzden eş ibaresi kullanılmamıştır belki. 

Gönderen: @kurtulusberzan

müfessirlerden sizin bu görüşünüzü destekleyen olmuş mu Serpil hanım?

Müfessirlerden bir aralar özellikle kaçınmıştım. İnsan ister istemez okuduğu şeyin etkisinde kalıyor, düşüncesi bir yöne yöneliyor diye. Bu yüzden de tefsir araştırma işinde acemiyim.

Gönderen: @drobooss

Evlisine,bekarına,ikinci eş alma niyeti olana, henüz müslüman olmamış veya yeni olmuş kitabın hükmünü fazla bilmeyene yani hepsine hitap ediliyordur ayette. O yüzden eş ibaresi kullanılmamıştır belki. 

Ben bu kadınlar ibaresini nikah ile alınan değil de hani bir sebeple yönetimi altında olan kadınlar olarak anlayasım geliyor. Özellikle Sevgili Efendimizin çok eşli olduğu söylenmesine rağmen yalnızca iki eşinden çocuk sahibi olmasından ve bu iki annemizin de aynı dönemlerde yaşamamış olmalarından acaba yanlış yorumlamalar mı var diye düşünüyorum. Bazı eşleri çocuk sahibi olamayacak yaşlarda olabilir ama bazı eşlerinin çok genç olduğunu biliyoruz. 

Gönderen: @serpilyucel

Ben bu kadınlar ibaresini nikah ile alınan değil de hani bir sebeple yönetimi altında olan kadınlar olarak anlayasım geliyor. Özellikle Sevgili Efendimizin çok eşli olduğu söylenmesine rağmen yalnızca iki eşinden çocuk sahibi olmasından ve bu iki annemizin de aynı dönemlerde yaşamamış olmalarından acaba yanlış yorumlamalar mı var diye düşünüyorum. Bazı eşleri çocuk sahibi olamayacak yaşlarda olabilir ama bazı eşlerinin çok genç olduğunu biliyoruz. 

Evet buna ben de hep şaşırmışımdır. -