Forumdaki son iletiler
Son 15 cevap
Son 10 konu
[box type= align="alignleft" class="" width=""]
İyi bir B-Y forumu yazarı nasıl olunur:
- Öncelikle açacağınız konuya ne çok uzun ne de çok kısa ve konuyu çok iyi açıklayan bir başlık atmalısınız. Başlığı okuyan konuyu anlamalı. Daha sonra mesajınızı uzun olarak, ayrıntılandırarak yazmalısınız. Mesajı ayrıntılandırmaktan kaçınmayın, ne dediğimi herkes anladı diye düşünmeyin. Çünkü yazar öyle sansa bile, okuyucu çoğu zaman kısa yazılardan ne denmek istendiğini anlayamıyor.
- Konu açarken konu başlığını çok kısa veya uzun girmemelisiniz ve konuyla alakalı bir başlık olmalı. "Yardım edin", "Bir sorum var" gibi konunun içeriğini anlatmayan başlıklar olmamalı. Veya soruyu uzunca başlık kısmına yazmamalısınız. Başlık atarken kendinizin bu konuyu Google'da nasıl aratacaksanız o şekilde bir başlık atmanız uygun olur. Örneğin karışmayan denizleri Google'da aratan kişi "Birbirine karışmayan denizler" olarak aratır.
- Ayrıca telefondan yazsanız dahi noktalama işaretlerini kullanarak yazın ki yazdıklarınız anlaşılır ve kaliteli olsun ve cevap gecikmesin.
- Her konuyu ilgili forumda açınız. Örneğin dini soru soracaksanız "Bir sohbet aç" forumunda açmayınız.
- Her konu için ayrı konu başlığı açalım. Bir konu başlığı altında daldan dala konmayalım. Bir konuyu tartışırken aklımıza yeni bir konu gelirse, yeni bir konu olarak açalım.
- Kanunlara aykırı olarak yapılan yorumları haber vermek için yorumun altındaki rapor butonuna tıklayınız. Detaylar Kullanım koşullarında.
Üye olamıyorum: Üyelik adınızı İngilizce karakterlerle ve boşluk olmadan oluşturunuz. Sonra e-posta adresine gelen doğrulama linkini tıklayınız. E-posta gelmediyse spam veya gereksiz kutusuna bakınız.
[/box]
Ama mümkün olduğu halde yoksa bütün mükemmelliklere sahip olan bir Tanrı mümkün değil demektir? Çünkü var olmaması bir eksikliktir. Eğer maksimum mükemmellikten bahsediliyorsa o varlık zorunludur. Demek ki Tanrı vardır.
Maksimum mükemmellikte iki Tanrı'nın var olmadığını nereden biliyoruz?
﴾170﴿
Onlara, “Allah’ın indirdiğine uyun” denildiğinde, “Hayır, atalarımızdan gördüğümüze uyarız” dediler. Ya atalarının aklı bir şeye ermemiş, doğru yolu bulamamışlarsa!
@gold-layer İki Tanrı ne olursa olsun mümkün değildir. Kur'an diyor ki öyle olsaydı göklerde de yerde de düzen kalmazdı. Çünkü iki Tanrı birbirine üstünlük kurmaya çalışırdı. Bu Tanrılar eşit güçte ise de birbirlerine mutlak bir hakimiyet kuramazlardı. O yüzden mutlak irade ve kudret birdir.
“Allah izin verirse” demeden hiçbir şey için, “Şu işi yarın yapacağım” deme! Unuttuğun takdirde rabbini an ve “Umarım rabbim bana, doğruya bundan daha yakın yolu gösterir” de.
(Kehf 23-24)
Maksimum mükemmellikte iki Tanrı'nın var olmadığını nereden biliyoruz?
Bu konuda var olan dinlere bakmamız gerektiğini düşünüyorum çünkü bu argüman doğru olsa bile 100 Kusursuz Tanrı için de geçerlidir ama eğer dinlerden bir tek, Tek Tanrılı dinler kusursuz yaratıcıdan bahsediyorsa elinde belge bulundurmak bakımından geçerli olabilir.
Bu argümana bir belge göstermek de yeterli değil bence çünkü çok kolay bir şekilde yeni bir din yaratıp kusursuz bir Tanrı veya Tanrıların olduğunu söyleyebilirim.
Bu argüman doğruysa ancak kusursuz bir güç veya güçler tarafından evrenin yaratıldığına kesin olarak ulaşırız ve bu "yaratma" eyleminin var olduğuna delil olur.
Bunu Deist, ateist, Agnostik arkadaşlar da yapıyor. Evrenden örnek veriyorsunuz, cevap olarak şu tarz cümleler veriyorlar:
-İyi de bu argümanlar Deizmin Tanrı'sına yönelik argümanlar.
Deizmin Tanrısı kim?
-Belki de bizi akıllı spagetti canavarı yarattı, nereden bileceğiz?
İşte bunlar tamamen kaçamak cevaplar çünkü burada evrenden verilen örnekler Deizmi falan değil, "yaratılış" eyleminin var olduğunu kanıtlıyor ve bunu "belki de spagetti canavarı yarattı, nereden bileceğiz?" diyerek veya "Tanrı'yı kim yarattı" diyerek çürütemezsiniz.
Bilirsiniz evrenden binlerce delil getiririz, ateistler de öyleyse Tanrı'yı kim yarattı diyerek sıyrılabileceklerini zannederler.
İslam'a Tanrıyı kim yarattı sorusunu yöneltmek de saçmadır.
İhlas 3:
Doğurmaz ve doğmamıştır.
Bir Müslüman Kuran ayetleri gereği Tanrı'nın yaratılmadığına Kuran ayetlerine iman ettiği için kesin olarak inanır zaten.
Sonra şöyle cevap verirler:
iyi de biz Tanrı'nın yaratılmamış olduğunu hiçbir şekilde gözlemleyemiyoruz.
İyi de bu sorunun doğru bir şekilde sorulmuş şekli bu değil ki!
Bu soru tam olarak şöyle olmalıydı:
Tanrı varsa bize Tanrı'yı gösterin.
Böyle demeniz gerekiyor, sonra biz de hakkınızda hiç kuşku duymadan belli çıkarımlar yapabilelim.
Yaratılışın var olduğunu kesin olarak kabul etmek zorundasınız.
Kusursuz Tanrı tanımlaması yapılan dinlerdeki bilimsel bilgiler vb. doğrultusunda bilinçli insanlar, eldeki verilerden kesin olarak bilinen yaratılışı bir dine atfedebilir.
İslam bana göre açık ara önde olduğu için, ben bir Müslümanım.
@xyz123 Tanrılar birbiri ile uyum içinde yaşamayı irade edebilirlerdi. Hayır edemez diyemezsin çünkü o zaman da sana "sonsuz kudretteki Tanrı kendini yok edebilir mi?" gibi bir soru sorarlar.
﴾170﴿
Onlara, “Allah’ın indirdiğine uyun” denildiğinde, “Hayır, atalarımızdan gördüğümüze uyarız” dediler. Ya atalarının aklı bir şeye ermemiş, doğru yolu bulamamışlarsa!
Tanrılar birbiri ile uyum içinde yaşamayı irade edebilirlerdi.
Ne? İki Tanrı olsaydı bir Tanrı diğerine üstünlük kuramazdı. Halbuki Tanrı tanımı gereği her şeyden daha mükemmel ve her şeyin üstünde mutlak bir irade sahibi olan varlıktır. İki Tanrı bununla çelişir. Ayrıca herkesin ona muhtaç olması gerekir. A ve B tanrısı var diyelim. Yaratılmış olan kulların bir kısmı A Tanrısından yardım dilerse bunlar B Tanrısına muhtaç değiller demektir. Aynı şekilde B Tanrısına dua eden kullar da A Tanrısına muhtaç değillerdir demektir. Bu, iki tanrıyı da imkansız yapar.
Ayrıca uyumdan kastın nedir? Evren yaratılırken bir Tanrı bir kısmı diğer Tanrı başka bir kısmı yaratıyor diyelim. Bu durumda bir Tanrı diğer Tanrının mülkünü kısıtlamış oluyor. Ya da bir Tanrı diğer Tanrının istemediği bir şey yaratabilir. Bu, ikisini de imkansız yapar. Ya da mutlak iradenin engellenme potansiyeli oluşurdu. Bir kulu A Tanrısı affetmek ister B Tanrısı istemez. Bu durumda B Tanrısı bunu engelleyemediği için, A Tanrısı da B Tanrısı tarafından engellenme potansiyeli taşıdığı için imkansız olur.
“Allah izin verirse” demeden hiçbir şey için, “Şu işi yarın yapacağım” deme! Unuttuğun takdirde rabbini an ve “Umarım rabbim bana, doğruya bundan daha yakın yolu gösterir” de.
(Kehf 23-24)
@xyz123 Evet, sizin düşündüklerinizi ben de düşündüm ama...
irade edebilirlerdi. Hayır edemez diyemezsin çünkü o zaman da sana "sonsuz kudretteki Tanrı kendini yok edebilir mi?" gibi bir soru sorarlar.
Sonsuz güçteki biri kendini yok edebilme gücünde de olmalı ama bir şeyin yok olması noksanlıktır. Mesela Hz İsa'nın uyuması, yemek yemesi, hayatını kaybetmesi birer noksanlıktır.
"Kendini yok edebilir mi?" sonsuz güçteki Tanrı?
benim aklıma şöyle bir cevap geliyor:
Her şeye gücü yettiği için, kendini yok edebilmeyi de güç yetirebilmesi gerekir ama neden böyle bir şey irade etsin?
Bunu 2 Tanrı'ya da uygularsınız ama...
Evet, biri diğerinin yaptığını da yapar veya diğerini yok edebilir ama neden bunu yapsın diye söylenebilir.
Benim kaçırdığım bir yeri görebiliyorsanız veya farklı düşünce/düşünceleriniz varsa bekliyorum.
﴾170﴿
Onlara, “Allah’ın indirdiğine uyun” denildiğinde, “Hayır, atalarımızdan gördüğümüze uyarız” dediler. Ya atalarının aklı bir şeye ermemiş, doğru yolu bulamamışlarsa!
Sonsuz güçteki biri kendini yok edebilme gücünde de olmalı ama bir şeyin yok olması noksanlıktır.
Burada mesele gücü yetme değil. Mesela Allah kendini yok edemez. Bu gücü yetmediği için değil ama. Allah zorunlu varlıktır. Zorunlu varlık yok olamaz. Ayrıca kendini yok ederken kendini yok etme isteğini de yok eder. Bu da çelişki doğurur. Bir kere en baştan Tanrı dediğimiz şey ebedi olmalı. Ebedi olan da yok olmaz. Yani Allah'ın yok olması imkansızdır. Onun kudreti ise mümkünler üzerindedir. 3 köşeli daire de muhaldir. Allah'ın yaratamıyor olması gücünün eksikliğinden değildir. Böyle bir şeyin olmamasıdır. Google'in Tic Tac Toe oyununda İmkansız modu açın ve oynayın. Asla kazanamazsınız çünkü gerçekten imkansız. İmkansız olanlar üzerinde sizin aklınız ve kudretiniz etki etmez.
Evet, biri diğerinin yaptığını da yapar veya diğerini yok edebilir
Yukarıda bir Tanrının yok olmasının imkansız olduğunu anlattım. Bir de şöyle düşün: İki Tanrı da her şeyi biliyor. Biri diğerini yok etmek istediğinde diğeri bunu bildiği için önce ben yok edeyim diyecek. Bu sefer de diğeri bunu bildiği için önce davranacak, diğeri de öyle yapacak vs. Sonsuz bir zincir olacak. Saçma ve imkansız. Teselsül muhaldir.
“Allah izin verirse” demeden hiçbir şey için, “Şu işi yarın yapacağım” deme! Unuttuğun takdirde rabbini an ve “Umarım rabbim bana, doğruya bundan daha yakın yolu gösterir” de.
(Kehf 23-24)
Maksimum mükemmellikte iki Tanrı'nın var olmadığını nereden biliyoruz?
- Zorunlu olarak, herhangi bir varlık Tanrı ise, diğer tüm varlıklardan daha mükemmeldir.
- Zorunlu olarak, iki ayrı varlık olsaydı ve her biri Tanrı olsaydı, birincisi ikincisinden daha mükemmel, ikincisi de birincisinden daha mükemmel olurdu. (1'den.)
- Her biri diğerinden daha mükemmel olan iki varlığın olması mümkün değildir.
- Bu nedenle , İki tanrı olması imkansızdır. (2 ve 3'ten)
"Kendini yok edebilir mi?" sonsuz güçteki Tanrı?
Bana öyle geliyor ki her şeye gücü yeten bir varlık, olası herhangi bir eylemi yapabilen bir varlıktır. Mesela çok bilindik taş paradoksu var. Bence herhangi bir taşı kaldırabilen bir varlığın, kaldıramayacağı kadar ağır bir taş olamaz. Ancak bu, gerçekten Tanrı'dan daha az güçlü bir varlığı hayal ediyorsak mümkün görünür. Sen ve ben kaldıramayacağımız kadar ağır nesneler yapabiliriz, ancak mümkün olan her şeyi yapabilen bir varlık (mantıksal nedenlerle), kaldıramayacağı bir nesne zaten yaratmaz. Sizin sorunuz ise "varlığının sonu olmayanın sonu olabilir mi?" ile eşdeğerdir. Bu, analitik ve hatalı bir önermedir. Tanrı da bizim gibi mantık sınırları içerisindedir. Tanrı azami derecede büyük bir varlıktır ve mantık O'nun peşinden gitmek yerine kendi doğasında temellenirse daha büyük görünür. Dahası, mantığın Tanrı'da temellendiği görüşü daha açıklayıcı bir derinliğe sahip görünmektedir ve bu nedenle tercih edilmelidir. Mantık, matematik gibi deneysel bir bilim değildir. Bu tartışmalı bir konu değil. Mantıksal çıkarım kuralları, deneyimden ayrı olarak bilinen a priori gerçeklerdir. Örneğin, p, q 'yu ima ediyorsa ve bu durum p ise, o halde, zorunlu olarak, q durumudur. Mantık Tanrı'dan kaynaklanır ve Tanrı mantığa bağlıdır. Zaten Tanrı'nın yaratması bile mantığa bağlıdır. A=A'dır , A , B değildir. A'nın B olması çelişkilidir. Tanrı'nın mantığa bağlı olması, kaldıramayacağı taşı yaratamaması kadar kendisini kısıtlar. Böyle bir şey zaten irade kapsamında olmaz ki Tanrının iradesi kısıtlanmış olsun tıpkı taş paradoksu veya diğer paradokslar gibi. Bir şeyin kısıtlanması için o şeyin var olup da yapılamaması gerekir misal ben şuan sana yazabiliyorum lakin yazabilme imkanın varken yazamasaydım kısıtlanmış olurdum lakin yazmak diye bir şey olmasaydı bunun kısıtlandığından nasıl söz edebilirdik?
Din felsefecileri arasında Tanrı'nın mantıksal olarak çelişkili varlıkları yaratamacağına dair konsensüs var. Tanrı her şeyi yaratabilir ifadesi Aziz Thomas Aquinas'ın belirttiği üzere Tanrı mantıken mümkün tüm her şeyi yaratabilir anlamına gelir. Çünkü mantıksal olarak çelişkili varlıklar birer "şey" değillerdir. Onlar "kgkflkgfdgdkkg" gibi anlamsız şeylere tekabül etmektedirler. Bu nedenle Tanrı'nın bunları yaratamaması/yapamaması onun kudretine halel getirmez.
Amacım kendi bildiklerimin en doğru olduğunu ispatlamaya çalışarak ego tatmini sağlamak değil, sadece birtakım basit mantıki ve felsefi çıkarımlarımı sana izah edebilmektir. Zira "anlaşılma ihtiyacı" öyle küçümsenecek önemsiz bir ihtiyaç değildir, besin ve solunum gibi biyolojik olarak hayatta kalmanı sağlayacak o "zaruri ihtiyaçların" hemen bir üst basamağında yer alır benim için. Ve maalesef üretmeyen, üretmeye gayret etmek yerine üreteni aşağı çekerek varlığını sürdüren, ilkesiz, tembel ve putperest insanlarla dolu bu dünyada ve özellikle bu ülkede, anlaşılma ihtiyacı bir lüks haline gelmiştir, en azından durum benim için böyle. O sebeple sana yalvarmıyorum ama senden çok rica ediyorum; beni anlamaya çalış. Savunma moduna geçmeden, rasyonel bir insan olmaya çalışarak düşün.
