Forumdaki son iletiler
Son 15 cevap
Son 10 konu
[box type= align="alignleft" class="" width=""]
İyi bir B-Y forumu yazarı nasıl olunur:
- Öncelikle açacağınız konuya ne çok uzun ne de çok kısa ve konuyu çok iyi açıklayan bir başlık atmalısınız. Başlığı okuyan konuyu anlamalı. Daha sonra mesajınızı uzun olarak, ayrıntılandırarak yazmalısınız. Mesajı ayrıntılandırmaktan kaçınmayın, ne dediğimi herkes anladı diye düşünmeyin. Çünkü yazar öyle sansa bile, okuyucu çoğu zaman kısa yazılardan ne denmek istendiğini anlayamıyor.
- Konu açarken konu başlığını çok kısa veya uzun girmemelisiniz ve konuyla alakalı bir başlık olmalı. "Yardım edin", "Bir sorum var" gibi konunun içeriğini anlatmayan başlıklar olmamalı. Veya soruyu uzunca başlık kısmına yazmamalısınız. Başlık atarken kendinizin bu konuyu Google'da nasıl aratacaksanız o şekilde bir başlık atmanız uygun olur. Örneğin karışmayan denizleri Google'da aratan kişi "Birbirine karışmayan denizler" olarak aratır.
- Ayrıca telefondan yazsanız dahi noktalama işaretlerini kullanarak yazın ki yazdıklarınız anlaşılır ve kaliteli olsun ve cevap gecikmesin.
- Her konuyu ilgili forumda açınız. Örneğin dini soru soracaksanız "Bir sohbet aç" forumunda açmayınız.
- Her konu için ayrı konu başlığı açalım. Bir konu başlığı altında daldan dala konmayalım. Bir konuyu tartışırken aklımıza yeni bir konu gelirse, yeni bir konu olarak açalım.
- Kanunlara aykırı olarak yapılan yorumları haber vermek için yorumun altındaki rapor butonuna tıklayınız. Detaylar Kullanım koşullarında.
Üye olamıyorum: Üyelik adınızı İngilizce karakterlerle ve boşluk olmadan oluşturunuz. Sonra e-posta adresine gelen doğrulama linkini tıklayınız. E-posta gelmediyse spam veya gereksiz kutusuna bakınız.
[/box]
Selamun Aleykum. Sevgili admin hocamı evrim hakkında yazdığı yazılar konusunda bazı noktalar da tenkit edip sonunda bir öneride bulunacağım İnşallah.
Şimdi hocam mitokondriyal havva ve y kromozomu adem kavramlarını semavi dinlerdeki Adem ve Havva olarak kabul etmişsiniz ancak bu bir kaç noktada sıkıntı çıkarıyor.
1- Mitekondriyel Havva ve Y kromozomu adem ilk homo sapiens çifti değildir. Soylarını devam ettirebilen çifttir. Siz bunu Adem ve Havva tezine pay çıkmasın diye yapılmış naturalist bir yorum olarak degerlendirmişsiniz ancak bilim adamları bu konuda hem fikir. Ayrıca bu ortak atalara çok daha yakın zamanlarda da (3000 yıl) rastlıyoruz aynı yorumu yaparsak büyük karmaşa çıkar ilk homo sapiens 3000 yıl önce yaşamış sonucuna gider.
2- Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem yüksek ihtimalle karşılasmadılar bile ve verilen zaman aralıkları çok geniş muhtemelen aynı dönemde bile yaşamadılar
3- Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem 200 000 yıl kadar önce yaşadı. İnsanlar ise konuşma yetisini ve dil geliştirme kabiliyetini 50 000 yıl önce kazandı. Yani bu iki canlı konuşamıyordu bile.
4- Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem'in yaşadığı dönemde kadınlarda ve erkeklerde bir giyinme durumu yoktu. Hayvan gibi avret yerleri açık dolaşıyorlardı
5- Kur'an-ı Kerimde Adem Aleyhisselam'ın topraktan şekillendirilerek yapıldığı sonra da ruh üflendiği sabittir. Bu konudaki hadisler sahihtir israiliyat'ın etkisi yoktur
6- Nasların zahirinin delaletine göre Hz. Adem ve Havva'nın doğurulmuş olması mümkün değildir.
Bunu lütfen dostane bir eleştiri olarak kabul edin. Şu saydığım maddelerden dolayı sitede çizilen model sağlıklı gözükmüyor.
Çözüm önerimiz de sunayım İnşallah. Buraya Suudi Arabistanda yapılmış bir çalışmayı bırakıyorum. Geleneksel anlayışa ve Nasların zahirine dayanılarak yazılmış bir makale. Evrim ile Geleneksel İslam anlayışının çelismeyeceğini savunuyor ve tutarlı bir model ortaya koyuyor. Bu makaleyi inceleyip hakkında bir post paylasmanızın çok faydalı olacağı kanaatındeyim. Allah razı olsun
MAKALE:
https://yaqeeninstitute.org/amp/dr-david-solomon-jalajel/tawaqquf-and-acceptance-of-human-evolution
Kardeşim topraktan yaratılmayı ben öyle anlamıyorum benim gibi birçok kişi de anlıyor mesela :
insan, toprak ürünlerini bedenimize sokarak topraktan yeniden yaratılmaya devam ediyoruz.
Biz de her an çamurun değişime uğramalarıyla oluşmaktayız.
Her bir insanın vücudu, her an, hayvan ve bitki bedenlerinden oluşmaktadır; yediğimiz elma ve tavuk “biz” olmaktadır. Zaten bu yüzden de bizim bedenimizde olup da toprakta olmayan hiçbir element mevcut değildir. Ayetler bu kadar basit şekilde anlaşılabilir ve bu şekilde anlayış, neden ayetlerde, bütün insanların toprak ve suyun bileşimi olan çamurdan yaratıldığının ifade edildiğini çok daha iyi anlamamızı sağlamaktadır.
Ben böyle anlıyorum vücudumuzdaki elementlerin topraktaki elementlerin uyuşumu olsun vs vs...
1- Mitekondriyel Havva ve Y kromozomu adem ilk homo sapiens çifti değildir. Soylarını devam ettirebilen çifttir. Siz bunu Adem ve Havva tezine pay çıkmasın diye yapılmış naturalist bir yorum olarak degerlendirmişsiniz ancak bilim adamları bu konuda hem fikir.
2- Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem yüksek ihtimalle karşılasmadılar bile ve verilen zaman aralıkları çok geniş muhtemelen aynı dönemde bile yaşamadılar
Kardeşim bu anlattıklarını yazıda açıkladığımı sanıyordum ama demek ki yeterince iyi açıklayamamışım. Ya da konuyu ..... ağacı gibi sitelerden okumuşsunuz ve oradaki yanlı bilgilerin etkisinde kalmışsınız. Ben size konunun belli olmayan taraflarını ve ihtimalleri yeniden anlatayım.
Mitokondriyel Havva ve Y kromozomu Adem'i genetik olarak şu andaki herkesin ortak anne ve babasıdır. Tam zamanları tespit edilemiyor. Ayrı ayrı hesaplanıyor. Bu yüzden bir yorum olarak bilim adamları diyor ki ortak bir anne ve babadan gelmemiz aynı zamanda yaşadıklarını doğruladığımız veya yanlışladığımız anlamına gelmiyor.
Yani bu bir ihtimaldir ve bilimsel olarak kesinlik olduğunu biz iddia etmiyoruz ama ateist siteler bunların ayrı zamanlarda yaşamış olduğunu dikte ederek kandırıyorlar. Böyle bir bilgimiz yok. Aynı zamanda da yaşamış ola ihtimali semavi dinleri doğrulayacağı için özellikle ayrı zamanda yaşamış olma ihtimalini sürekli tekrarlayarak algı oluşturuyorlar.
Yazıda biz bu kişilerin bilimsel olarak kesin Adem ve Havva olduğunu iddia etmiyoruz zaten. Ama Adem ve Havva öyküsü hakkında uyuşan ve ters düşmeyen bir bulgu olduğunu söylüyoruz.
Ayrıca bu ortak atalara çok daha yakın zamanlarda da (3000 yıl) rastlıyoruz aynı yorumu yaparsak büyük karmaşa çıkar ilk homo sapiens 3000 yıl önce yaşamış sonucuna gider.
Ortak ata 3000 yıl önce var demişsin. 3000 yıl önceki atalar iki ayrı topluluğun ataları olarak bulunabilirler. Burada bahsettiğimiz 300 bin yıllık atalar ise tüm insanlığın ortak atasıdır.
Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem 200 000 yıl kadar önce yaşadı. İnsanlar ise konuşma yetisini ve dil geliştirme kabiliyetini 50 000 yıl önce kazandı. Yani bu iki canlı konuşamıyordu bile.
Nu yukarıda söylediğin bilgi sadece bir tahmin. Eskiye yönelik arkeolojik tahminler yapılıyor ama arkeolojik veriler yeni çıkan bulgularla sürekli değişebiliyor. Yani eğer Adem 200 veya 300 bin yıl önce Dünya'ya geldiyse ve insanlar mağara hayatı yaşadılarsa, medeniyeti son 10 bin sene önceye kadar geliştiremediyse bunların konuşup konuşmadığını bilemeyiz. fakat aslında tüm hayvanlar hatta maymunlar bile konuşur ve iletişim kurarlar. İnsanların konuşamaması mantıklı değil. Bunun kesin bulguları da yok, olmaz da zaten.
4- Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem'in yaşadığı dönemde kadınlarda ve erkeklerde bir giyinme durumu yoktu. Hayvan gibi avret yerleri açık dolaşıyorlardı
Bunu bilemezsin. Bunlar hep tahmin. 200bin yıllık bir elbise buzullarda donması hariç bu zamana ulaşamaz. Kaldı ki Adem'in çocuklarının Dünya'da uzun bir müddet ilkel hayat yaşadığını düşünüyorum ve modern elbiseleri olması gerekmiyor. Afrika yerlileri gibi elbiselerde giyiniyor olabilirler.
5- Kur'an-ı Kerimde Adem Aleyhisselam'ın topraktan şekillendirilerek yapıldığı sonra da ruh üflendiği sabittir. Bu konudaki hadisler sahihtir israiliyat'ın etkisi yoktur
Kuran bizlere hitaben de "sizleri topraktan yarattık" der ama biz topraktan kalıp şeklind çıkmadık, o halde bu meseleyi eski insanlar yanlış anlayıp hadislerin arasına katmış olmalılar veya Peygamberimiz onların anlayabileceği şekliyle anlatmış anlayamayacakları bilgileri verip kafalarını karıştırmamış olabilir. Ayrıntılı yazı şurada: https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2019/08/156-hz-ademin-yaratilisi-nasil-oldu/
6- Nasların zahirinin delaletine göre Hz. Adem ve Havva'nın doğurulmuş olması mümkün değildir.
Hangi nas hangi zahir. Dini tekelleştirmek isteyen ve arapça bilmeyi en üstün alimlik zanneden hocalar gibi konuşmamalısın. Burada delillerle konuşuruz. İhtimalleri dile getiririz. Gerçeği bulmaya çalışırız. Falanca Arapça alimi öyle demiş diye bir şeyi Nas kabul etmeyiz. Bilimsel, tarihi ve mantıklı delillerini isteriz.
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
Selamun Aleykum. Sevgili admin hocamı evrim hakkında yazdığı yazılar konusunda bazı noktalar da tenkit edip sonunda bir öneride bulunacağım İnşallah.
Şimdi hocam mitokondriyal havva ve y kromozomu adem kavramlarını semavi dinlerdeki Adem ve Havva olarak kabul etmişsiniz ancak bu bir kaç noktada sıkıntı çıkarıyor.
1- Mitekondriyel Havva ve Y kromozomu adem ilk homo sapiens çifti değildir. Soylarını devam ettirebilen çifttir. Siz bunu Adem ve Havva tezine pay çıkmasın diye yapılmış naturalist bir yorum olarak degerlendirmişsiniz ancak bilim adamları bu konuda hem fikir. Ayrıca bu ortak atalara çok daha yakın zamanlarda da (3000 yıl) rastlıyoruz aynı yorumu yaparsak büyük karmaşa çıkar ilk homo sapiens 3000 yıl önce yaşamış sonucuna gider.
2- Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem yüksek ihtimalle karşılasmadılar bile ve verilen zaman aralıkları çok geniş muhtemelen aynı dönemde bile yaşamadılar
3- Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem 200 000 yıl kadar önce yaşadı. İnsanlar ise konuşma yetisini ve dil geliştirme kabiliyetini 50 000 yıl önce kazandı. Yani bu iki canlı konuşamıyordu bile.
4- Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem'in yaşadığı dönemde kadınlarda ve erkeklerde bir giyinme durumu yoktu. Hayvan gibi avret yerleri açık dolaşıyorlardı
5- Kur'an-ı Kerimde Adem Aleyhisselam'ın topraktan şekillendirilerek yapıldığı sonra da ruh üflendiği sabittir. Bu konudaki hadisler sahihtir israiliyat'ın etkisi yoktur
6- Nasların zahirinin delaletine göre Hz. Adem ve Havva'nın doğurulmuş olması mümkün değildir.
Bunu lütfen dostane bir eleştiri olarak kabul edin. Şu saydığım maddelerden dolayı sitede çizilen model sağlıklı gözükmüyor.
Çözüm önerimiz de sunayım İnşallah. Buraya Suudi Arabistanda yapılmış bir çalışmayı bırakıyorum. Geleneksel anlayışa ve Nasların zahirine dayanılarak yazılmış bir makale. Evrim ile Geleneksel İslam anlayışının çelismeyeceğini savunuyor ve tutarlı bir model ortaya koyuyor. Bu makaleyi inceleyip hakkında bir post paylasmanızın çok faydalı olacağı kanaatındeyim. Allah razı olsun
MAKALE:
https://yaqeeninstitute.org/amp/dr-david-solomon-jalajel/tawaqquf-and-acceptance-of-human-evolution
Evrimi yanlışlamaya çalışıyorsun ama 200 bin yıllık insan kafataslarını açıklayamıyorsun. Üstelik mitokondriyal havvayı kabul ediyorsun ama cahil hocaların 7000 yıllık insanlık tarihi öğretileriyle aynı seviyede konuşuyorsun. Hiç tutarlı değil.
@gorkem Ben evrimi yanlışlamıyorum. Bilimsel bir gerçektir. Hocanın çizdiği modele itiraz ediyorum. Attığım makaleyi okursanız anlarsınız İnşallah.
@kurangunlukleri Hocam öncelikle bilimsel itirazlarıma verdiğiniz cevapların hepsi bu sadece bir varsayım benim söylediğimi varsayabiliriz şeklinde cevaplar verdiğiniz o yüzden verdiğiniz cevaplara itiraz edemeyecem ancak şöyle ki en son ortak ata konusunda söylediğiniz yanlış. Şu an dünya üzerinde yaşayan herkes 3000 yıl önce yaşayan bir insandan geliyor bu bilimsel bir bulgu.
Naslar konusunda söylediklerinize gelince topraktan yaratılış ve ruh üfürme ayetleri hadislerle beraber ele alınınca tam olarak geleneksel anlayıştaki ademin yaratılış anlayışına denk geliyor. Israiliyatdan geçmiş demiştiniz yazınızda doğrudur israiliyat var. Ancak bu konuda bu anlayışa delalet eden gırla sahih hadiste var
Ayrıca bu modelden vazgeçmesiniz de attığım makaleyi inceleyip orada çizilen senaryoyu yan bir seçenek olarak ele alabilirsiniz
Saygılar. Selamun Aleykum
Şu an dünya üzerinde yaşayan herkes 3000 yıl önce yaşayan bir insandan geliyor bu bilimsel bir bulgu.
Kardeşim konu hakkında çok az bilgin olduğu anlaşılıyor. Bütün insanlık 3000 yıl önce yaşayan birinin sonundan geliyor diyen bilimsel araştırmayı göster bakalım nereden okudun. 300bin desen neyse de 5000 sene önce yaşayan Mısır hükümdarları biliniyor. 3000 seneyi yanlışlıkla mı yazdın?
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
Bir diğer gözden kaçırdığınız nokta da ben kesinlikle bu teorim doğrudur demiyorum. İşin en azından bir tane açıklaması var diyorum. Yoksa bazı noktalarda doğruya yaklaşmış bazı noktalarda uzaklaşmış olabilirim ama kendi adıma söyleyebilirim ki konunun şu andaki insanlığın geldiği bilgi seviyesine göre en az bir açıklaması olduğunu biliyorum. İnsanlara da bunu anlatmaya çalışıyorum. Yoksa benim teorim yüzde yüz doğrudur, ispatladım gibi bir iddiam yok.
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
@kurangunlukleri
Hocam iyi niyetinizi görüyorum ve takdir ediyorum. Ben sadece yanlış gördüğüm yerleri tenkit etmek istedim. Ortak ata meselesine gelecek olursak. Bilinen mısır firavunları var demişsiniz. Gayet normaldir. Bütün insanlar 3000 sene önce yaşayan bir insanın soyundan geliyor demek başka insan yoktu demek değil. Bu kişinin soyu devam etti diğer insanların soyu tarihin belirli yerlerinde kesildi. Bu şekilde dünya üzerinde yaşayan herkes 3000 sene yaşayan bir insandan geliyor. Anlatmak istediğim Mitokondriyal havva ve y kromozomu adem'in durumu da bu. Sizin söylediğiniz en eski yani 200 000 yıl önce benim dediğim en yakın yani 3000 yıl önce. İnşallah meramımı anlatabilmişimdir. En son ortak ata diye araştırabilirsiniz. Enis Doko Deizm ve evrim isimli konferansının sonlarına doğru bu bilgiye değiniyor
Vesselam
@omer-taha-kartal Demek ki yanlışlıkla dememişsin. Enis Doko dedi demekle olmaz ki bu iş. Bilimsel makalesini görmelisin, kulaklarına da çok güvenmemelisin. Enis Doko'nun böyle ne bilimle ne de dinle bağdaşmayan bir şey söyleyeceğini sanmam kardeşim. Bilgin baştan yanlış olunca sonradan üstüne kurduğun tüm teorilerin yanlış olur. Doğru fikirleri de anlamazsın ve gereksiz karşıt reaksiyonlar gösterirsin. Bu konuda daha çok araştırma yap ve yazıda anlatmak istediklerimi ondan sonra tekrar oku. Sadece bunu tavsiye edebilirim.
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
Buyrun hocam
Buyrun hocam
Bu ata Hz.Nuh olabilir mi? 5000-15000 yıl önce olan?
“Allah izin verirse” demeden hiçbir şey için, “Şu işi yarın yapacağım” deme! Unuttuğun takdirde rabbini an ve “Umarım rabbim bana, doğruya bundan daha yakın yolu gösterir” de.
(Kehf 23-24)
Buyrun hocam
Araştırmanın kaynaklarına baktım. 4 kaynak yazıyor. Tek tek makaleleri indrip okudum. bunlardan sadece biri 2000-5000 yıl teorisini öne atmış. Bu adamdan başka böyle bir teoriyi savunan kimse de bulamadım. Üstelik bir yıl önceki makalesinde de özet kısmına aynı giriş cümleleriyle başlamış. O zaman 2000-5000 dememiş. En yakın ortak atamız M.S. 300'de yaşamış diye söylemiş. M.S. 200'den önce yaşayan kimsenin soyu devam etmemiş demiş. Bu iki makalenin linkini de aşağıda bırakıyorum.
Fakat bu bilgiyi internette tartışmışlar ve saçma olduğunu düşünenler çok. Çünkü Amerika'da kızılderililerin çocukları var ve kızılderililerin 10bin sene önce Amerika'ya göç eden insanların nesilleri oldukları biliniyor. Avusturya aborjinlerinin dedeleri de 40bin sene önceye dayanıyor.
Bu teoriyi bu adamın çalışmasından başka destekleyen bir çalışma da yok.
Adamın makaleleri:
https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.6.4919&rep=rep1&type=pdf
http://blog.theotokos.co.za/pdf/Rohde_2003_On_the_Common_Ancestors_of_All_Living_Humans.pdf
Şuradaki tartışmalara da bak:
https://www.reddit.com/r/askscience/comments/2qdrzd/which_two_are_more_genetically_different_two/
Size yardımcı olan insanlara bir teşekkürle de olsa
karşılık vermeniz iyiliğe karşı bir nezaket kuralıdır.
Forumda sizlere yardımcı olan arkadaşlarımıza
teşekkür edin ki iyilik devamlı olsun.
Bildiğim görüş bu hocam akademik camiada ne kadar tartışılmıştır bilmiyorum ancak Enis Doko da dediğim gibi bunu savunuyor ve kendi evrim modeline delil getiriyor. Akademik Camiada karşı çalışma gelmiş mi önemli olan bu değil mi ?
sizleri topraktan yarattık" der ama biz topraktan kalıp şeklind çıkmadık, o halde bu meseleyi eski insanlar yanlış anlayıp hadislerin arasına katmış olmalılar veya Peygamberimiz onların anlayabileceği şekliyle anlatmış anlayamayacakları bilgileri verip kafalarını karıştırmamış olabilir. Ayrıntılı yazı şurada:
Hocam konuyu bozmak istemem ama aklıma şu geldi. Eğer peygamberimiz insanların daha iyi ve kolay anlayabilmesi için bazı şeyleri söylemiyorsa sorun çıkmaz mı? Bu cümlenizden anladığım peygamber örneğin ademin nasıl yaratıldığını biliyor fakat bunu halkın geleneksel olarak bildiği gibi anlatıyor. Herşeyi de söylemiyor yani. Ayrı bir soru olarak toplumumuzda peygamber astronomi dahil çoğu şeyi bilir algısı var bu doğru olabilir mi? (Peygambere kuran dışında olan emirler vs. de geliyor o vahyin ne olduğunu bilmiyoruz tabi ki.) Peygamber ayetlerin bilimsel mucizelerini bilmez sanırım, bilmiyorsa sahih olarak gelen (peygamberin söylediği sözler) hadislerde herhangi bir bilimsel yanlış olabilir değil mi zaten yazınızda bahsetmiştiniz hadis ve mucizeler konusunda.
