Soruyu tam olarak anlamadim ama gercekten dun bu konu uzerinde baya bir dusundum sanirim iki tanri olabilir mi diye soruyorsun ( gercekten anlamadim )

Şu şekilde, iki ilah olsaydı ikisinin de istekleri çeliştiğinde kimin dediği olacaktı? Burada şu olaylar olabilir:

Mesela bir taş var diyelim biri sağa diğeri sola oynatmak istiyor.

>İki tanrının de gücü birbirini nötrlerdi, dolayısıyla ikisininde dediği olmazdı. Bu da sonsuz kudret sahibi tanrı için kudretinin imkan dahilinde olan bir şeyi yapamaması demek, Tanrı kavramıyla çelişir.

> Taş sağa veya sola giderdi. Bu da bir tanrının diğerinden daha güçsüz olması anlamına gelir ki bu da Tanrının tanrı olması için gereken sonsuz kudret, mutlak irade gibi sıfatlarıyla çelişir.

Burada şöyle bir itiraz gelebilir, ikisi de her zaman birbirlerinin dediğine uyar. Şöyle bir sorun çıkar bu seferde, eğer birbirlerinin iradelerine uyuyorlarsa ortada iki irade yoktur, tek irade vardır.

Eğer iki tane vacibul vücut olma ihtimali varsa üç tane olma ihtimali de vardır. Üç varsa dörtte vardır, dört varsa beşte vardır... Bu da bu tanrıları vacibul vücuttan mümkinul vücut seviyesine indirir. İlk tanrıdan sonra gelen ikinci tanrı kendisinden sonraki tanrıları mümkinul vücut yapar. Bu da bize vacibul vücut olan tek tanrı olması gerektiğini gösterir.

İki tanrı düşün şimdi ( ornek vermek icin  ) biri ne istiyorsa diğeri de onun iradesine uyuyor diğeri ne istiyorsa o da aynısını istiyor. Burada hem iradelerini birbirlerinin iradeleriyle sınırlamış olurlar, hemde mutlak olan tek irade olur. Halbuki iki tanrı vardı mutlak tek irade tek tanrının varlığını gösterir. Yani ikinci tanrı bir nevi aklımızın aldatmacası olur burada. 

Ve birsey tanridan sonra meydana geliyorsa ( ki oyle )o sey zaten tanri degildir bu iddiada tanri kavrami yanlis verilmis bunu nerden aldin bilmiyorum ama off cidden yazik boyle insanlara ?

@yazgan Dediğiniz şeyler çok mantıklı ve iki Tanrı iddiasını rahatlıkla çürütüyor fakat benim yukarda bahsetmek istediğim şey başka.

Bu  arada, bunu belirteyim, bu iddialara ben inanmıyorum ve saçma buluyorum, yani sadece sizlerin bu iddialara olan eleştirilerinizi ve çürütmelerinizi bilmek istiyorum ki, gelecekte böyle birşey karşıma çıkarsa, o iddiaya karşı gerekli cevapları verebileyim diye. Sizler hepiniz gerçekten aydın insanlarsınız bu yüzden hepinizin ve özellikle hocanın fikirleri benim için çok önemli. Hatta sizin kendinizin önem verildiğinden bile daha çok önemli.

Bu arada yukarda başka bir iddia'nı kastediyorum. Haşa, bizi yaratan aslına Tanrı değilde, haşa onu yaratan tanrı var. Ve onu öyle yaratmışki (haşa) o kendini Tanrı ve ezeli sanıyor. Zaten yukarda Z "tanrısı" tırnak içinde yazdım yani tam olarak Tanrı değil.

Bu arada tekrar edeyim, Bu iddialar benim değil. Estağfurullah, benim böyle saçma iddialarım yok sadece insan o iddia ile ilgili başkalarının fikirlerini merak ediyor. Bu arada cevap verdiğiniz için elinize sağlık.

Gönderen: @tebriz-akhundov

arada, bunu belirteyim, bu iddialara ben inanmıyorum ve saçma buluyorum, yani sadece sizlerin bu iddialara olan eleştirilerinizi ve çürütmelerinizi bilmek istiyorum ki, gelecekte böyle birşey karşıma çıkarsa, o iddiaya karşı gerekli cevapları verebileyim diye. Sizler hepiniz gerçekten aydın insanlarsınız bu yüzden hepinizin ve özellikle hocanın fikirleri benim için çok önemli. Hatta sizin kendinizin önem verildiğinden bile daha çok önemli.

Bu arada yukarda başka bir iddia'nı

Evet ama dikkat ederseniz bu iddianin bir degisik versiyonu yani ayni mantik 

@tebriz-akhundov Şeytan hiçbir delile dayanmayan ihtimaller üzerinden insana vesvese verir. Ben de üniversite yıllarında saçma sapan ihtimaller aklıma geliyordu ve cevaplayacak insanlara soruyordum. Meşhur bir hocaya sordum ve bana fırça attı. Bu ne saçma düşünce demişti. Sonra onun yanındaki başka mübarek bir adam beni köşeye çekmişti, demişti ki bir delile dayanmayan vesveselerin bir kıymeti yok. Milyonlarca vesvese üretilebilir ama hiçbiri gerçek değil, cevap vermeye de değmez.

Soruna gelirsek bu evren kiminse o benim Tanrımdır diyeceksin. Biz Ona Hz Muhammed'in bildirdiği şekilde iman ettik deyip teslim olacaksın. Yoksa şu ihtimal de olabilir mi bu ihtimal de olabilir mi diye hayaller kurmak, insana olmayan şeylerden dolayı kafayı yedirtir. Kuran'ın anlattığı şekilde bilmemiz ve başka bir delil olmadığı için de ihtimal üretmememiz en iyisi olacaktır.

@kurangunlukleri Kesinlikle haklısınız hocam elinize sağlık.

Ayrıca zaten iddiadaki en büyük mantık hatası, Y'nin, Z'ni kendini ezeli sanacak şekilde yaratması. Eğer gerçekten bir amacı vardısa niye bu şekilde yarattı? Mesela Allah bizim ona inanmamızı istediği halde, insanların evrenini, kendini gizleyecek, delilsiz şekildemi yarattı? Bu durumda Allah bizi amaçsız şekilde yarattığı anlamına gelirki, zaten buda Tanrı tanımına uymaz ve Kur'an diye bir kitap olmazdı, ama görüyoruzki Kur'an var  ve demekki bu iddia saçma. Mesela bir ailenin, bir çocuk doğurup, sonrada, "he git şimdi, kendi başına ne yapıyorsan yap" demesine benzer. Bu umursamazlıktır ve zaten Allah'ın sıfatları ile çelişir.

Zaten sadece bu çelişki bize bu iddianın saçmalığını gösteriyor.

Bu arada bu çelişki olmasa bile, bu iddia yine inanmam. Çünkü Allah bizi imtahan için yarattı. Bu hayat, irili-ufaklı imtahanlar ile dolu. Allah bize, ona inanmamız için onca delil getirdi ve aynı zamanda yukardaki iddia'nın delilsiz olması ve bunun, Allah'ın bir imtahanının olması, Bizim en büyük kudret sahibinin Allah'tır demesini gerektirir.

Mesela bir benzetme yapayım, Şöyle düşünün, Anneniz, sizi doğuruyor, sizin için her iyiliği yapıyor, Size kendi merhamet ve şefkatini sunuyor ve tanımadığınız birisi gelip diyorki, "bak senin annen çok kötü birisi" Sizin bu adama delilsiz bir şekilde inanmanız, Annenize çok büyük haksızlık olmazmı ve saçmalık olmazmı?

İşte yukarıdaki iddiada buna benzer ve ayrıca Allah bizi imtahan ediyor, o, bize sonsuz merhamet ve şefkatini sunduğu halde, bizi yarattığı halde, biz onun ile ilgili delilsiz bir iddia'ya inanmamızmı daha mantıklı? yoksa zaten kanıtlanmış Kur'an'daki sıfatlara inanmamızmzı daha mantıklı. 

Anlattığım imtahan olayıda bir felsefedir aslında ve iddianın ikinci çürütmesidir

Zaten iki çelişki ile bu iddia bana artık etki etmiyor ama daha başka çelişkiler bulursam yine yazarım. Benim kafa yorarak vardığım sonuçlar bunlar. Her ne kadar böyle saçma sorular üstünde kafa yormak acı verici olsada, sonuç olarak insan cevapları buluyor. Güzel bir söz var, "Acı çekmeden, başarıya ulaşılamaz"

Sonuna kadar okuyanlar için teşekkür ederim.

Gönderen: @tebriz-akhundov

Sonuna kadar okuyanlar için teşekkür ederim.

Eline sağlık, elbette okuyoruz.