https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2018/02/15-tekvir-29-fakat-alemlerin-rabbi-olan-allah-dilemedikce-siz-dileyemezsiniz-ne-demektir/

https://www.bilimveyaratilisagaci.com/category/ozgur-irade/

Gönderen: @r_m_k-1500

Öncelikle selamün aleyküm ben başlıktaki soruyu soracaktım  ttps://evrimagaci.org/ozgur-bir-iradeye-sahip-miyiz-284 bu yazıda özgür irademizin olmadığı söylenmekte ve çeşitli psikologlar kaynakça olarak gösterilmektedir . Bu yazıyı ele alıp cevaplayabilir misiniz ? 

Not: Yazı biraz uzun 

Şimdiden teşekkür ederim .

Bu siteyi ciddiye alamıyorum.

Evrim ağacı:

"Dolayısıyla özgür iradenin olmadığı anlaşılacak olsa bile, elbette normal yaşantımıza devam edeceğiz. "Özgür iradeye sahip değilim, bilim bunu söylüyor, dolayısıyla suçlu değilim." demek hiçbir zaman bir mahkeme için geçerli ve yeterli bir sebep olmayacaktır. Çünkü aynı şekilde, yargıcın tek demesi gereken şudur: "Öyleyse ben de seni suçlu bulmak konusunda özgür iradeye sahip değilim, bilim bunu söylüyor, üzgünüm." "

Bilimsel olarak birinin, başka birine tecavüz etmesi ahlaklı veya ahlaksız sayılamaz çünkü bilimsel olarak sadece kimyasal tepkimelerden, madde hareketinden ibaretiz, tıpkı bir bitkinin fotosentez yapmasında veya kökten minarel ve su çekmesinde olduğu gibi.

Bilimsel olarak nasıl ki atomlar arasındaki bağlar, ahlak açısından yargılanmıyorsa tecavüz, adam öldürmek vs. de ahlak açısından yargılanamaz.

Evrensel ahlak da inşa edemezsiniz çünkü tecavüz, hırsızlık gibi olaylarda kişinin kendi iyiliği(zevki, rahatı) tecavüz ettiği veya eşyasını çaldığı kişinin iyiliğine ağır basıyor zaten bu yüzden tecavüz ediyor veya hırsızlık yapıyor.

İster papaz olsun, ister doktor olsun, ister fakir olsun, ister zengin olsun, ister entelektüel olsun, ister cahil olsun toplumun her tabakasından tecavüz vakasıyla karşılaşabiliriz, o zaman gücü yetenin tecavüz etmesi kişisel olarak ahlaklı mı?

Verdiği yargıç örneğine de değinmek istiyorum:

Zengin bir adam, sürekli olarak birilerine tecavüz ediyor ve bunun kendi iradesinde olmadığını söylüyor, sonra ülkesindeki polislere para vererek olaya karışmamasını söylüyor, polisler de kendi iradesinin dahilinde rüşvet kabul etmediğine yaslanarak bunu kabul ediyor ve bu adam hiçbir şekilde yargılanmadan istediği kadar kıza tecavüz ediyor, hem kendi yaptığı hem de polisin kabul ettiği rüşvet sayesinde hiçbir zaman da yargılanmıyor.

Yukarıdaki yargıç örneğini tamam, bu ne olacak?

Başka bir konu: Hani doğada namus gibi kavram olmadığını söylüyorlar, bizde de olmamalıymış gibi bir sığ bakışın altına saklanıyorlar.

İnsanlar, zevk için yasak ilişkide bulunuyor ama hayvanlar üremek için ilişkiye giriyor. Yani hayvanların ilişkisi sonucu çocuk dünyaya geliyor ama insanlar bunu sadece eğlence amaçlı yapıyor, doğadaki üremek olayına evlilik örneğini verebiliriz zaten Allah da evli çiftlerin çocuk yapmasını söylüyor.

Ayrıca eğer bu argümanı gerçekten savunacaksak, doğada olan her şeyi insanlara da uygulayacaksak ahlaksız saydığımız yüzlerce şeyi ahlaklı görmek zorunda kalırız.

Arkadaşlar burayı anlamak çok önemli, ne bilimsel ne de evrensel ahlak kurabilirsiniz.

Şu soruma siz de cevap verebilirsiniz:

Çok güçlü bir adam, ateistlere şöyle bir soru yöneltti:

Doğadaki suyu ateşin altında yakıp buharlaştırmaya ahlaksız demiyoruz, peki insanı yakıp buharlaştırmak neden ahlaksız olsun? Sonuçta bilimsel olarak nasıl ki suyun kaynayınca fokurdamasına anlam yüklemiyorsak insanın acı duygusuna da anlam yükleyemeyiz.

Eğer anlatmak istediğimi gerçekten anladıysanız bu adamın ateistlere şöyle soru yönelttiğini düşünün:

Siz suyu, bitkiyi pişirdiğinizde bunu ahlaksız görmüyorsunuz halbuki bunlar da sıcaklığa tepki veriyor, peki insana zarar vermek neden ahlaksızlık olsun? Eğer beyne sahip oldukları için diğer maddeleri ezdiklerini söylerlerse onlardan daha zeki ve güçlü olan bu adam da onları ezmek konusunda haklı o zaman.

Yukarıdaki soruya ateist toplum hiçbir cevap veremezdi, bu adam da bilimsel olarak hiçbir suç veya ahlaksızlıkla suçlanamadan dolayısıyla vicdan azabı çekmeden ateist toplumun kökünü kazırdı.

@kurangunlukleri  Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim . " Evrim ağacı " adlı sitenin kaynakçasında yer verdiği psikologları ve bahsi geçen çalışmaları incelediniz mi ?

Sayın yöneticiler sorumu bir kez daha tekrarlamak istemekteyim : " Evrim Ağacı " sitesi hakkında bir yazı atmıştım ve bu yazının kaynakçalar bölümünde bazı yabancı psikologların makaleleri vardı . Bu makaleleri incelediniz mi ?

@r_m_k-1500 Ben incelemedim. Atılan yazıları pek okumaya vakit bulamıyorum.

@mert-cem  Benim aklıma bu konuyla ilgili bazı şeyler daha takıldı  biz doğduğumuz çevreden , cinsiyetimizden genlerimizden vb.  inden etkilendiğimiz gibi başka durumlarda ( topluluklarda falan ) farklı davranıyoruz bu özgür iradeyi yok etmez mi ?

Gönderen: @r_m_k-1500

@mert-cem  Benim aklıma bu konuyla ilgili bazı şeyler daha takıldı  biz doğduğumuz çevreden , cinsiyetimizden genlerimizden vb.  inden etkilendiğimiz gibi başka durumlarda ( topluluklarda falan ) farklı davranıyoruz bu özgür iradeyi yok etmez mi ?

Özgür irade demek, kişinin kendi seçimini kendi isteğiyle belirlemesi demektir.

Kültürel farklılıklar gibi faktörler özgür iradeyi etkilemez. Belki sadece iyilik- kötülük, iyi- kötü, doğru- yanlış gibi olguları algılayış biçimini etkiler. 

Örneğin bir toplum zinayı kötü olarak görmüyorsa o toplumda yetişmiş biri için bunun kötü olduğu yargısı gelişmeyecektir gibi. Ama özgür iradesiyle birisine tecavüz etmiş olsa ben tecavüz etmeyi de meşru görüyorum veya ben bunu iradem dışı yaptım diye de kendini savunamaz. Buna birsürü örnek verilebilir.

Gönderen: @r_m_k-1500

@mert-cem  Benim aklıma bu konuyla ilgili bazı şeyler daha takıldı  biz doğduğumuz çevreden , cinsiyetimizden genlerimizden vb.  inden etkilendiğimiz gibi başka durumlarda ( topluluklarda falan ) farklı davranıyoruz bu özgür iradeyi yok etmez mi ?

Bir gün boyunca sadece parmağımı şıklatsam ve ertesi gün bunu hiç yapmazsam bu durumu genlerle, çevre şartlarıyla vs. nasıl açıklayacağız?

Bir gün boyunca tesadüfen nöronlar, 15452625 kere ateşlendi ve ben sabahtan akşama kadar parmak şıklattım ama ertesi gün bunu hiç yapmadım çünkü ertesi gün nöronlar hiç ateşlenmedi(-mi?)

Merak ettim, bu 2 günün birinde full parmak şıklattım, diğer gün ise bunu hiç yapmadım. Bunu ben iradeli değil de şartlar sonucu mu yaptım?

Gönderen: @r_m_k-1500

Öncelikle selamün aleyküm ben başlıktaki soruyu soracaktım  bağlantı kaldırılmış bu yazıda özgür irademizin olmadığı söylenmekte ve çeşitli psikologlar kaynakça olarak gösterilmektedir . Bu yazıyı ele alıp cevaplayabilir misiniz ? 

Not: Yazı biraz uzun 

Şimdiden teşekkür ederim .

gerekli altyapınız yoksa yani kuran ilmi hadis ilmi gibi.. bu sitelere fazla takılmayın..çünkü bir çok yerde sanki kendileri çok haklıymış ve bilimsel olarak kanıtlanmış gibi bazı argümanlar sunurlar.. oysa o argümanlar neye kime göre kanıtlanmıştır kimse bilemez.. psikologlar var kaynak var bu hakikati değiştirmez psikologlar peygamber değilki veyada inançsız bir psikolog herşeyi istediği gibi evirip çevirip kalıbına uydurur..bunları baz almayalım.. 

Başınıza gelen her musibet kendi yapıp ettikleriniz yüzündendir; kaldı ki Allah birçoğunu da bağışlar. şura 30 .ayet i bize yeterli

@mert-cem Evrim ağacı ve türevlerine göre evet şartlar sonucu yaptınız .

Gönderen: @r_m_k-1500

@mert-cem Evrim ağacı ve türevlerine göre evet şartlar sonucu yaptınız .

Onların düşüncesine saygı duyuyorum, siz böyle düşünüyorsanız size de saygı duyarım ama şahsen bana hiç mantıklı gelmiyor...

Gönderen: @r_m_k-1500

@mert-cem Evrim ağacı ve türevlerine göre evet şartlar sonucu yaptınız .

"Şartlar sonucu irademe hakim olamadım hakim bey, ben suçsuzum" diyen bir suçlu #evrimagaci na göre ceza almamalı o zaman.

@mert-cem Banada saçma geliyor zaten

@drobooss Hakimin de şartlar gereği ona ceza vermesi gerekiyormuş .