Gönderen: @malii61

biriyle şeriat vs hukuk tartışması yapıyorum. Konuyu sürekli nisa 34e getiriyor boşanmak yerine vur diyen yasanın nesi iyi tarzında bir yorumu var. Öncesinde 2 aşama olması durumu kurtaramıyormuş 3. sü boşanma olsunmuş. Ne düşünüyorsunuz 

Edit: Ha bide sırf bu ayet yüzünden İslam Tanrısı şiddet yanlısıymış

Evlilik düzeltilebiliyorsa düzeltilmeli olmuyorsa zaten boşanmazlar mı?Allah evliliğin korunması için elimizden geleni yapmamızı istiyor.

Gönderen: @malii61

biriyle şeriat vs hukuk tartışması yapıyorum. Konuyu sürekli nisa 34e getiriyor boşanmak yerine vur diyen yasanın nesi iyi tarzında bir yorumu var. Öncesinde 2 aşama olması durumu kurtaramıyormuş 3. sü boşanma olsunmuş. Ne düşünüyorsunuz 

Bence yuvayı korumaya çalışan bir ayet. ateistlerin değer yargıları olmadığı için yuva kavramını da hafife alıp içini boşaltmaya çalışıyorlar. Boşansın gitsin demesi kolay. Toplumda zaten aile kavramı istemiyor bu nefisperestler. Aile kavramı olmasın, isteyen istediği ile rahatça yatıp kalksın hesabındalar. Bu sapkın kör insanlara bu ayeti anlatamazsın. 

Bu gibi konularda ne dediğini anlamak istemiyorlar diye moralini bozma ve her zaman şu ayeti hatırla:

Rum 53: Ve sen kendi sapıklıkları içinde kör olanları da doğruya iletici değilsin. Sen yalnızca, bizim ayetlerimize iman edenlere duyurabilirsin ki onlar müslümanlardır.

Gönderen: @kurangunlukleri

Gönderen: @malii61

biriyle şeriat vs hukuk tartışması yapıyorum. Konuyu sürekli nisa 34e getiriyor boşanmak yerine vur diyen yasanın nesi iyi tarzında bir yorumu var. Öncesinde 2 aşama olması durumu kurtaramıyormuş 3. sü boşanma olsunmuş. Ne düşünüyorsunuz 

Bence yuvayı korumaya çalışan bir ayet. ateistlerin değer yargıları olmadığı için yuva kavramını da hafife alıp içini boşaltmaya çalışıyorlar. Boşansın gitsin demesi kolay. Toplumda zaten aile kavramı istemiyor bu nefisperestler. Aile kavramı olmasın, isteyen istediği ile rahatça yatıp kalksın hesabındalar. Bu sapkın kör insanlara bu ayeti anlatamazsın. 

Bu gibi konularda ne dediğini anlamak istemiyorlar diye moralini bozma ve her zaman şu ayeti hatırla:

Rum 53: Ve sen kendi sapıklıkları içinde kör olanları da doğruya iletici değilsin. Sen yalnızca, bizim ayetlerimize iman edenlere duyurabilirsin ki onlar müslümanlardır.

 

 

evet hocam haklısınız sanırım. Çünkü dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz.

Bir de ayeti her yönden düşünüp idrak etmek istemiyorlar. Örneğin Kuran birine zina ediyor isnadı yapmak için 4 şahit ister. 4 şahit bulmak da çok zordur. Dolayısıyla Kuran bunu o kadar zorlaştırmıştır ki neredeyse birine zina isnad edemezsiniz. Aynı şekilde bir adam da Nisa 34'teki vurma işini sinirlenip yapamaz. Önce öğüt vermesi diyalog kurması lazım. Bu kolay mıdır, değildir. Fakat Kuran erkekleri de böyle eğitiyor. Diyalog kurun anlayın diyor. Hala olmadıysa yatağını ayır diyor. Bunları yapabilen adam zaten yeterince sabır kazanır ve eğitilir. Sinirle hareket etmez. Kısaca Kuran tıpkı zinada olduğu gibi bu ayette de dövme işini neredeyse imkansız yapıyor.

Nisa 34 diyene yazımızı gönder. Artık bu konuda tartışmaya girme. Çünkü söyleyecekleri tamamen retoriksel safsatalar üzerine kurulu olacaktır. İkna etmeğe çalışma, yazıyı okusun, sonra ister kabul etsin ister inat etsin.

Allah şiddeti teşvik ediyor olsa ilk iki kuralı koyar mıydı hiç? Kadın hatalı dahi olsa erkek  ilk kuralları uygulamak zorunda. Bu süreç kadının kendini düzeltmesi için verilmiş bir süre. Bu süre zarfında kendini düzeltmesi muhtemel ve karşılıklı konuşarak evliliklerinde yanlış giden durumlar ortaya dökülüp sorunları çözmeleri muhtemel. Allah bunları insanların psikolojisini bildiği için bir sürece bağlamış velev ki yine düzelmediyse o taktirde kadına vurulabileceği sonucu çıkıyor. Allah onların dediği gibi şiddet istiyor olsaydı direk ilk başta dövün diyemez miydi?

@kurangunlukleri hocam normalde zaten o iki aşamada kadının ya ağzi burnu dağilmiş oluyor ya da ölmüş oluyor. O anlamda ani öfkeyi uzun zamana yayiyor ayet. Ben bunlari söyledim arkadaşa da ama o sadece sondaki döv yazisini görüp onun uzerinden yorum yaptiği için bi ilerleme katedemedik.

Bir de hukuk sisteminde kadina vur yazmiyor fakat kadina vuran sadece mesafe cezasi aliyor. Ya da öldürün de yazmiyor ama öldüren 10 yıl yatıp çikiyor. Belki af çikiyor ya da parayla kendi çikiyor hiç hapis yatmiyor bile. Yani şuanki sistem şiddeti önermiyor gibi gorunse de şiddete göz yumuyor ama hala o ayete laf edebiliyorlar.

Eğer ülkemizde Kurana gore şeriat uygulansaydi ve kadın ölümleri/kadina şiddet artsaydi anca o zaman konuşma haklari olabilirdi ki Kurana baktiğimizda bunun yaşanmayacağı çok net gorunuyor.

Artı çağımızın sorunu "feminizmin"; yıktığı yuvaların,darmadağın olan çocukların, binbir emekle kurulmuş düzenin bir çırpıda yıkılmasına kapı açan  söylemlerinin etkisiyle;kadının anaç yapısını bozup, her şeye başkaldıran,erkeği görmezden gelen,sebepsiz boşanmaların arttığı şu dünyaya bakacak olursak, Kuranın mesajını da,yuvayı korumak için koyduğu kuralların önemini de, bir ömür diye atılan imzaların bir çırpıda silinmesini istemediğini de görebiliriz.

Keşke ateiste Nisa 34ü anlatmak,

Bekara karı boşamak kadar kolay olsaydı.

Gönderen: @drobooss

Keşke ateiste Nisa 34ü anlatmak,

Bekara karı boşamak kadar kolay olsaydı.

 

Ahahahahahha bu güzeldi.

Gönderen: @malii61

Öncesinde 2 aşama olması durumu kurtaramıyormuş 3. sü boşanma olsunmuş. Ne düşünüyorsunuz 

Edit: Ha bide sırf bu ayet yüzünden İslam Tanrısı şiddet yanlısıymış

Şimdikiler evliliği çocuk oyuncağına çevirdiği için böyle der tabii. Anlaşamayan hemen boşansın oradan başkasına geçsin onla anlaşamazsa başkasına... atlet değiştirir gibi sevgili/eş değiştiriyor insanlar zaten. Evlilik sadece eşler arasında mı? Çoluk çocuk ne yapacak? Hangi çocuk anasının babasının ayrılmasını gönülden ister? En olumlu çözümler zaten başta verilmiş konuşmak ve yatak ayırmak. Aklı çalışan iyi bir insan bu tavırlardan anlar ve kendini düzeltir daha da anlamayıp nüşuza devam ediyorsa kimse kusura bakmasın bu insan artık iyi davranılmayı hak etmez. Son çare olarak hafifçe vurulmaya izin verilmiş(birde hadislerde bu vurma misvakla anlatılır) ne var bunda anlamıyorum ki nüşuz birde kadının itaatsizliği vesairede değil bildiğin kadının başka erkeklerle evli olduğu halde fingirdeşmesi. Kadının kocasının bu sert tavrından sonra kendini geri çekme ihtimali var bu son yöntemde böylece evliliği kurtarmak için son yöntem kullanılmış ve işe yaramış olur. Boşanmak öyle kolay bir şey mi? Çocukların psikolojisi, boşanan eşlerin durumu hayatı ne olacak? Allah ilk olarak konuşun diyor KONUŞUN. Vay efendim şiddet olmasın ha ha ha he he he her şey güllük gülistanlık olsun değil mi? Cennet mi burası? Sıkıldım bunların sahte hümanist tavırlarından gerçekçi olacaksınız gerçekçi. İslam bu yüzden evrenseldir çünkü gerçekçidir. İslam Tanrısı şiddet değil gerçeklik yanlısıdır. Sahte hümanist tavırlarla değil gerçeklikle ilgilenir. 

View this post on Instagram

Gönderen: @taha

Gönderen: @malii61

Öncesinde 2 aşama olması durumu kurtaramıyormuş 3. sü boşanma olsunmuş. Ne düşünüyorsunuz 

Edit: Ha bide sırf bu ayet yüzünden İslam Tanrısı şiddet yanlısıymış

Şimdikiler evliliği çocuk oyuncağına çevirdiği için böyle der tabii. Anlaşamayan hemen boşansın oradan başkasına geçsin onla anlaşamazsa başkasına... atlet değiştirir gibi sevgili/eş değiştiriyor insanlar zaten. Evlilik sadece eşler arasında mı? Çoluk çocuk ne yapacak? Hangi çocuk anasının babasının ayrılmasını gönülden ister? En olumlu çözümler zaten başta verilmiş konuşmak ve yatak ayırmak. Aklı çalışan iyi bir insan bu tavırlardan anlar ve kendini düzeltir daha da anlamayıp nüşuza devam ediyorsa kimse kusura bakmasın bu insan artık iyi davranılmayı hak etmez. Son çare olarak hafifçe vurulmaya izin verilmiş(birde hadislerde bu vurma misvakla anlatılır) ne var bunda anlamıyorum ki nüşuz birde kadının itaatsizliği vesairede değil bildiğin kadının başka erkeklerle evli olduğu halde fingirdeşmesi. Kadının kocasının bu sert tavrından sonra kendini geri çekme ihtimali var bu son yöntemde böylece evliliği kurtarmak için son yöntem kullanılmış ve işe yaramış olur. Boşanmak öyle kolay bir şey mi? Çocukların psikolojisi, boşanan eşlerin durumu hayatı ne olacak? Allah ilk olarak konuşun diyor KONUŞUN. Vay efendim şiddet olmasın ha ha ha he he he her şey güllük gülistanlık olsun değil mi? Cennet mi burası? Sıkıldım bunların sahte hümanist tavırlarından gerçekçi olacaksınız gerçekçi. İslam bu yüzden evrenseldir çünkü gerçekçidir. İslam Tanrısı şiddet değil gerçeklik yanlısıdır. Sahte hümanist tavırlarla değil gerçeklikle ilgilenir. 

 

View this post on Instagram

 

Hiç sorma konu islama gelince sanki ütopyada yaşiyolarmiş gibi tepki veriyolar. 

Attiğin gönderiye de sesli güldüm bu arada  

Ben Nisa 34'teki darb etmenin dövmek anlamında olduğunu düşünmüyorum, tabii ayet bükücü falan değilim. Bunu birçok başka ayete bakarak aklımda kesinleştirdim.
Konuyu biraz açayım:
Nisa 34'teki nüşuzu anlamalıyız önce. Ne olduğunu bilmeliyiz. Başkaldırmak olarak tercüme ediliyor. Mücadele 11'de Allah hiçbir şüpheye yer vermeyecek şekilde nüşuzu anlamamıza imkan veriyor.
Mücadele 11: "Ey inananlar! Size meclislerde "yer açın" dendiği zaman yer açın ki Allah size genişlik versin. "Kalkın" denildiği zaman da kalkın ki, Allah, sizden inananların ve ilim verilmiş olanların derecelerini yükseltsin. Allah, yaptığınız Her Şeyden Haberdar'dır."
Yani arkadaşlar toplantı bitti, kalkın. Kalkın ne demektir? Ayakta durun değil, kalkın gidin demektir. Bu kalkın ifadesi hangi kelimeyle ifade edilmiş? Nüşuz. O zaman nüşuz kalkıp gitmek, yani ayrılmak demektir. O zaman Nisa 34-35 ayetleri kadının boşama hakkından bahsetmiş oluyor. İşte şuan üzerinde durduğumuz Nisa 34-35 ayetleri de kadının boşama hakkıyla alakalıdır.
Yani "kalkıp gitmesinden, ayrılmasından korktuğunuz kadınlar..."
Yine Nisa 128'de kadınların erkeklerin nüşuzundan korkması anlatılır, devamında (128-129-130) yine ayrılmakla ilgili şeyler anlatılır. Yani nüşuz kalkıp gitmek yani ayrılmak demektir. Bunu bu şekilde başka ayetlere bakarak kesinleştirdim.
O zaman nüşuz ne demekmiş, çok açık ve net. Ayrılmak.
Nisa 34 diyor ki nüşuzundan korktuğunuz kadınlara gönül alıcı sözler söyleyin, yataklarda yalnız bırakın, ve onları darb edin. Darb ne demektir, darb kelimesinin Arapça'da çok sayıda anlamı var, hemen her konuda kullanılır. Bir şeyi başka şeyin üzerine koymak anlamındadır. Ayağı kaldırıp yere koymak anlamındadır. Yani çok fazla anlamı vardır, Türkçe'de bile onun karşılığı olan vurma kelimesinin 30 civarı anlamı vardır. Duvara boya vurmak mesela. Hayvanın sırtına yük vurmak vs. Bir kadın başına başörtü örttüğü zaman başına başörtüsünü vurdu denir. Nur 31'de de aynı kelime başörtülerini yakalarının üzerine koysunlar yani bıraksınlar şeklinde kullanılır. Onun için Nisa 34'te de vedribuhunne yatakları ayırın ve onları orada bırakın, dokunmayın, rahat bırakın, yani evden çıkarmayın demiş oluyor.
Bunun böyle olduğunun delili ise Talak suresi 1.ayettir. Talak 1'de onları evden çıkarmayın onlar da çıkmasınlar diyor. Yine boşanma ile ilgili anlatım var. Ayrıca Nisa 35:
Nisa 35: "Eşlerin ayrılacağından korkarsanız, bir hakem erkeğin ailesinden, bir hakem de kadının ailesinden gönderin. Eşlerin ikisi de arayı düzeltmek isterse, Allah onları uzlaştırır. Allah bilir ve her işin iç yüzünden haberdardır."
Peki, kadın uzlaşmak istemezse ne olur? Bakara 229 açıklar.

Bakara 229: "Boşanma iki defadır. Bundan sonra evliliğinizi ya meşru bir şekilde sürdürün ya da iyilikle ayrılın. Kadınlara verdiklerinizden bir şeyi; kadın ve erkek, Allah'ın koyduğu yasaları ihlal etmedikçe geri almanız size helal olmaz. Fakat Allah'ın yasalarını çiğnemelerinden korkarsanız o zaman kadının boşanmak için fidye vermesinde her iki taraf için de sakınca yoktur. Bunlar, Allah'ın koyduğu yasalardır. Sakın bunları çiğnemeyin. Kim Allah'ın koyduğu yasaları çiğnerse işte onlar zalimlerin ta kendileridir."

Gördünüz değil mi? Ayetleri ayetler ile açıklayınca hiç problem kalmıyor. Zaten darb kelimesinin dövme anlamında asla olamayacağını onun devamındaki itaat kelimesi gösteriyor. Türkçe'de itaat zorla emir altına alma manasında kullanılır ama Arapça'da öyle bir anlam asla yoktur. Ona kerh denir ikrah denir. Zorla emir altına almaya ikrah denir, Allah Bakara 256'da bu dinde ikrah yani zorlama yoktur der. Nisa 34. ayette isteyerek olan gönülden boyun eğmek kelimesi var. Aynı kelime Ali İmran 83'te isteyerek Allah'a teslim olmak için kullanılıyor. “Onları darb edin” emrinden sonra gelen “size itaat ederlerse” ifadesi, darb kelimesine dayak anlamı vermeyi imkânsız hale getirir. Ona verilebilecek tek anlam, ayrılmak isteyen kadını evinde bırakmak, zorla çıkarmamak olur. (Bkz: Talak 1)

Bu kadar açık ayetler varken, ve Arapça açısından dövme anlamı imkansızken, -Size itaat ederlerse başka yol aramayın diyor, zorla itaat altına almak kelimesi değil ona ikrah denir, Allah Bakara 256'da bu dinde ikrah yoktur der. Ali İmran 83'te aynı kelime isteyerek teslim olmak anlamında kullanılıyor ki dövünce isteyerek boyun eğilmez ki...- Ve sonraki ayetle beraber değerlendirdiğimizde, dövme anlamı imkansızdır. Bakın, Kur'an Kur'an ile açıklanınca problem kalmıyor. Nisa 34'teki nüşuzun başka ayetlere bakarak kalkıp gitmek yani ayrılmak anlamına geldiğini gördük. O sebeple Nisa 34-35 ayetlerinin kadının boşama hakkı ile ilgili olduğunu da gördük. Talak suresi de boşama hakkı ile ilgili konuları anlatıyordu. Talak 1'den Nisa 34'teki darb etmenin anlamının onları orada bırakın dokunmayın rahat bırakın yani evden çıkarmayın anlamında olduğunu da gördük. Kur'an Kur'an ile açıklanınca hiçbir problem kalmıyor...

Gönderen: @borckali

Talak 1'den Nisa 34'teki darb etmenin anlamının onları orada bırakın dokunmayın rahat bırakın yani evden çıkarmayın anlamında olduğunu da gördük. Kur'an Kur'an ile açıklanınca hiçbir problem kalmıyor...

Biraz daha zorlasan, evi üzerlerine yapın da çıkarmış 🙂

Hadi diyelim senin dediğin olsun evden çıkarmayın demiş olsun  bu da evde hapsedin dışarı çıkmasınlar anlamına gelir o zaman. Ee nolcak şimdi?

Gönderen: @borckali

"kalkıp gitmesinden, ayrılmasından korktuğunuz kadınlar..."

 Senin mantığının sonucuna bakalım;

Kalkıp gitmesinden korktuğunuz kadınları evden çıkarmayın. Demiş oluyorsun 🙂