Gönderen: @hidayet-g-2

Maddenin ezeliyetinin saçma olmasının sebeplerini söylermisiniz ben bazı şeyler buldum ama bir kaç soru kaldı aklımda sizin bulduklarınızı da okumak güzel olur.

Madde derken evreni kast ediyorsan evren zaten bilimsel olarak da sonradan var olmuş ve bir gün yok olacak. Evrenden önceki maddeyi soruyorsan böyle bir maddenin varlığından haberdar değiliz. Bilinmeyen konuları konuşmak boş tartışma olacaktır.

Fakat bilimsel değil de felsefi olarak her şey bir sebebe muhtaçtır. Onun sebebi şuysa şunun sebebi şuysa en baştaki sebep nedir diye soranlar var. Bunu eski Yunanlılar ve İslam düşünürleri belirtmişler. Hudus delili ve kozmoloji delili deniyor.

Bir başka felsefi argüman ise "Neden hiç bir şey yerine bir şeyler var?" gibi kuramlar geliştirip maddenin olmamasını gerektiğini savunanlar var.

Fakat felsefe ile çözülmez bu meseleler, bilimsel akıl en iyisidir.

Böyle durumlarda son kertede elde iki seçenek kalıyor: 

Ya maddeye sonsuzluk yükleyeceksin ya da Tanrıya. Madde bu kriterleri karşılamıyor. O zaman elde tek seçenek kalıyor...

Tanrının ezeli ve ebedi oluşunu ben de kavrayamıyorum fakat bir şeylerin var olmasından önce başka ve ilk ezeli bir ŞEY var olmak zorunda (vacib) ve düştüğümüz en büyük yanılgı sanırım Tanrıyı kendimiz gibi veya maddi bir şey gibi düşünmekten kurtulamıyor oluşumuz. Ne kadar zorlasak da bunu yani O'nun Zatını kavrayamıyoruz. Kota burada doluyor ve yanıyor.

@kemal Haklısınız ben de onu düşünüyorum. Allah'ın ezeliliği bana göre başı yok ve sonu yok sonsuz zaman ileri gitsekde yine sonu yok sonsuz zaman geri gitsek yine başı yok hatta zaman diye bir şey de yok. Fakat hani mekanın ve zamanın olmadığı yerde Allah maddeyi yaratsa bu madde için zaman başlamış olur mu ve bu maddenin mekanı olur mu? bu soruları cevaplarsanız mutlu olurum hocam. Birde maddeye haşa ezeli dersek ilk başta bir şey olmalı çünkü madde dönüşüyor ve o ilk baştaki şeye madde dersek ona da haşa ezelilik yüklesek o madde kendi kendine sonsuzdan beri oturup bir anda bir şeye dış etken olmadan dönüşemez. doğru muyum?

Hocam birde bu iletinin içinde soru var onuda cevaplarsanız sevinirim.

Gönderen: @kemal

Böyle durumlarda son kertede elde iki seçenek kalıyor: 

Ya maddeye sonsuzluk yükleyeceksin ya da Tanrıya. Madde bu kriterleri karşılamıyor. O zaman elde tek seçenek kalıyor...

 

hocam maddenin çıkmazlarını anlatır mısınız?

Gönderen: @hidayet-g-2

Fakat hani mekanın ve zamanın olmadığı yerde Allah maddeyi yaratsa bu madde için zaman başlamış olur mu ve bu maddenin mekanı olur mu?

Mekân ve zamandan önceki madde hakkında konuşmak çok zor. Çünkü elimizde buna dair bir veri veya delil mevcut değil. En fazla, bizim anladığımız manada bir mekân ve zamandan başka bir mekân-zaman kurgusu var olabilir diyebiliriz. Mevcut olmayan şeyler üzerinden ancak felsefi goygoylar yapılır. Bu yüzden eldeki verilere odaklanalım Hidayetciğim  ! Elimizde ne var ?!

Gönderen: @hidayet-g-2

Birde maddeye haşa ezeli dersek ilk başta bir şey olmalı çünkü madde dönüşüyor ve o ilk baştaki şeye madde dersek ona da haşa ezelilik yüklesek o madde kendi kendine sonsuzdan beri oturup bir anda bir şeye dış etken olmadan dönüşemez. doğru muyum?

Ezeli ve ebedilik yüklediğin o "şey" her ne ise işte biz ona Tanrı diyoruz. Fakat madde bu kriterleri karşılamıyor. İki şey sonsuzdan bu yana var olamaz. Bir tanesi ezeli ve ebedi olmak zorunda (Vacibu'l-Vücûd). 

@kemal Hocam ben Allah'a inanıyorum ama böyle boşken aklıma vesveseler geliyor hatta bu simülasyon safsatası da öyle geldi Allah'a çok şükür simülasyonun olamıycağını belli başlı bilgileri harmanlayarak buldum bu site de çok yardımcı oldu Allah razı olsun hepinizden. Hocam benim zaman ve mekan olmayan yerde madde olsa derken o madde Kurtuluş hocamın dediği gibi bir yer kaplıycak aynı evren gibi sonuçta evrenin dışında zaman ve mekan yok fakat evrenin ömrü var ve mekanıda var yani burdan da maddenin bir ömrü olur mu olayını çıkarabilirmiyiz diye sormuştum. Herhalde olur sizin bilgilerinizi de duymak iyi olur. Hayırlı günler.

Kemal hocam maddenin neden ezeli olamayacağına dair bilgilerinizi paylaşır mısınız ben belli başlı şeyler buldum ama sizinkileride okumak iyi olur benim için çünkü bazen akla sapık sorular geliyor ve benim bilgim yetersiz kalınca kendimi kötü Hissetmeye başlıyorum yazarsanız çok sevinirim.

Hocam cevabınız içimi rahatlatır diğer arkadaşlar da cevaplarsa çok sevinirim.

Gönderen: @kemal

Gönderen: @hidayet-g-2

Fakat hani mekanın ve zamanın olmadığı yerde Allah maddeyi yaratsa bu madde için zaman başlamış olur mu ve bu maddenin mekanı olur mu?

Mekân ve zamandan önceki madde hakkında konuşmak çok zor. Çünkü elimizde buna dair bir veri veya delil mevcut değil. En fazla, bizim anladığımız manada bir mekân ve zamandan başka bir mekân-zaman kurgusu var olabilir diyebiliriz. Mevcut olmayan şeyler üzerinden ancak felsefi goygoylar yapılır. Bu yüzden eldeki verilere odaklanalım Hidayetciğim  ! Elimizde ne var ?!

Gönderen: @hidayet-g-2

Birde maddeye haşa ezeli dersek ilk başta bir şey olmalı çünkü madde dönüşüyor ve o ilk baştaki şeye madde dersek ona da haşa ezelilik yüklesek o madde kendi kendine sonsuzdan beri oturup bir anda bir şeye dış etken olmadan dönüşemez. doğru muyum?

Ezeli ve ebedilik yüklediğin o "şey" her ne ise işte biz ona Tanrı diyoruz. Fakat madde bu kriterleri karşılamıyor. İki şey sonsuzdan bu yana var olamaz. Bir tanesi ezeli ve ebedi olmak zorunda (Vacibu'l-Vücûd). 

 

 

 

@kemal hocamızın bu cevabı size yetersiz mi geldi? Verilmiş cevap için aynı soruları sorup durduğunun farkında mısın @hidayet-g-2 ??

@drobooss farkındayım ama galiba siz yazmıştınız. Ben şahsen söyle çıkarım yaptım kurtuluş hocam madde bir mekan kaplar demişti sizde madde mekan birlikte olmalı demiştiniz mekan varsa zamanda vardır demiştiniz yani evren nasıl bir mekana sahipse zamanıda olucak bu sayede sonsuza asla oluşamayacak. Yani diyelim ki zaman ve mekanın olmadığı yerde madde varsa maddenin mekanı olcak bu sayede zaman da başlıycak onun için yani maddeye ezeli dersek haşa maddenin buraya gelmesi için sonsuz zaman geçmesi gerekcek fakat sonsuzu geçemediğini biliyoruz bu sayede maddenin ezeli olmadığını çıkarırız diye düşünüyorum haklı mıyım?

@drobooss yazdığım şeyin haklılık payı var mı söylermisiniz kafamı çok kurcalıyor bu iş.

Gönderen: @hidayet-g-2

@drobooss farkındayım ama galiba siz yazmıştınız. Ben şahsen söyle çıkarım yaptım kurtuluş hocam madde bir mekan kaplar demişti sizde madde mekan birlikte olmalı demiştiniz mekan varsa zamanda vardır demiştiniz yani evren nasıl bir mekana sahipse zamanıda olucak bu sayede sonsuza asla oluşamayacak. Yani diyelim ki zaman ve mekanın olmadığı yerde madde varsa maddenin mekanı olcak bu sayede zaman da başlıycak onun için yani maddeye ezeli dersek haşa maddenin buraya gelmesi için sonsuz zaman geçmesi gerekcek fakat sonsuzu geçemediğini biliyoruz bu sayede maddenin ezeli olmadığını çıkarırız diye düşünüyorum haklı mıyım?

Senin fikir yapın o kadar karmaşık geliyor ki hidayet. Ben dedim ki madde-mekan-zaman ayrı ayrı düşünülecek kavramlar değil. Madde dediğimiz şey mekânın içindedir. ( sen diyorsun ki mekanın dışında bir madde olsa o maddenin ezeli olmadığı nasıl çürütülür?) Maddenin ezeli olduğunu söyleyenler Tanrıyı inkâr edenler. Biz ise maddenin bir  başlangıcı olduğunu asla ezeli olamayacağını söylüyoruz. Maddeyi ya Allah yaratmıştır ya kendiliğinden oluşmuştur. Bunun 3.bir başka alternatifi yok ki madde ezeliyse diye düşünelim. Tanrıya İnananlar Allahın ezeli olduğuna inanıp madde de ya ezeliyse derse orada bir çelişki olur. Yani iman edenler için bu soru çelişkili olur. İnançlarıyla çelişir. Ben desem ki ben haşa hep vardım hücrelerim ezeli ama beni Allah yarattı desem sonra da desem ki demek ki ben ezeliyim diye sen dersin ki hem ezeliyim diyorsun hem Allah yarattı diyorsun bu ne saçma cümle dersin. İşte sen böyle bir mantıksız felsefe yapmış oluyorsun. Desen ki evrenin öncesinde madde var mıydı diye buna cevabımız bilmiyoruz olur.( ki arkadaşlar bu cevabı da defaatle verdiler) Biz insanlar bigbangten öncesi hakkında bir bilgiye sahip değiliz. Gökler, yerler, evrenler bizim evrenimizle mi sınırlıdır? yoksa Allah sayısız evrenler yaratmış mıdır? bilmiyoruz. Allahın gücü sonsuz, kudreti sonsuz,ilmi sonsuz başka evrenler ve başka düzenler de yaratmış olabilir ama biz minnacık aklımızla her şeyi bilemiyoruz. Ben mesela daha önce gözümle görmediğim bir şeyi hayal edemiyorum( örneğin melekleri hayal edemiyorum) hayal edemediğim her şeyi evet merak ediyorum ama bunu görmüş birileri yok ki sorayım. Herkesin aciz olduğu bilgide nasıl oturup felsefe yapılsın?

@drobooss ben maddeye ezeli demiyorum fakat maddenin neden ezeli olamıycağı üzerine fikirlerim var doğruluk payım var mı merak ediyorum. Bir de madde yararıldığı an onun için zaman başlar onu merak ediyorum sadece. Kurtuluş hocamın dediği gibi madde bir yer kaplarsa sizin de dediğiniz gibi mekana sahip bir şeyin zamanı da olur. Birden fazla evren varsa ilk evrendede zaman vardır yani maddeyle farkı olmaz diye düşünüyorum. Evrenin maddeyle farkı yoksa maddenin bir başlangıca sahip olduğunu düşünüyorum haklı mıyım onu soruyorum sadece benim aklımdaki soru bu sadece sizden aldığım cevapları birleştirerek bu çıkarımı yaptım doğru bir çıkarım mı?(Ben Allah'a ve Hz. Muhammed'e inanıyorum sadece maddenin başlangıcı olduğunu felsefi olarak nasıl kanıtlarız pnu merak ediyorum. Bir de yaptığım çıkarım doğru mu? Söyler misiniz.)

Gönderen: @hidayet-g-2

@drobooss ben maddeye ezeli demiyorum fakat maddenin neden ezeli olamıycağı üzerine fikirlerim var doğruluk payım var mı merak ediyorum. Bir de madde yararıldığı an onun için zaman başlar onu merak ediyorum sadece. Kurtuluş hocamın dediği gibi madde bir yer kaplarsa sizin de dediğiniz gibi mekana sahip bir şeyin zamanı da olur. Birden fazla evren varsa ilk evrendede zaman vardır yani maddeyle farkı olmaz diye düşünüyorum. Evrenin maddeyle farkı yoksa maddenin bir başlangıca sahip olduğunu düşünüyorum haklı mıyım onu soruyorum sadece benim aklımdaki soru bu sadece sizden aldığım cevapları birleştirerek bu çıkarımı yaptım doğru bir çıkarım mı?(Ben Allah'a ve Hz. Muhammed'e inanıyorum sadece maddenin başlangıcı olduğunu felsefi olarak nasıl kanıtlarız pnu merak ediyorum. Bir de yaptığım çıkarım doğru mu? Söyler misiniz.)

Evet bence doğru çıkarım.  Başka bir evren olsa o evren de yine  Allah tarafından yaratılmıştır. Yine ezeli olamaz.