bunu soru sora sor. İddialar çok boş. Önceki metinlerden olması onun doğrulayiciliğini gösterir. Talmudda vs. az da olsa doğru bilgiler var elbet. İddiaların zırva olduğunu anlamak zor olmuyor. 

Allah birçok peygamber göndermiş.Ve bu peygamberlerin getirdikleri mesajlardan bölümler,hakikat parçacıkları bulunabilir.o nedenle tum eski metinlerde hakikatten parçacıklar bulunabilir.

Peki kuran'i Muhammed yazmışsa nasil oluyorda bu kadar kitabın içinden sadece doğru olanlari almış ama yanlış olanları almamiş.Ayrıca o dönemde farklı dillerde olan bu kitapların varlığından, arapların haberi bile yoktu.Kuran ne hikmetse sadece doğru bilgiler var ama bu kitaplardaki binlerce yanlış bilgiden hiç almamış.

Gönderen: @turhanar

http:// hakikatbununneresinde.blogspot.com/2012/04/yahudi-metinlerinden-kurana.html?m=1

https:// www.study-islam.org/turkce/kuranin-orijinal-kaynaklari/4-hiristiyanligin-ve-hiristiyan-apokrif-kitaplarin-etkisi

Bu iki sitede yazanlar gerçekten kafamı çok karıştırdı. Sizden ricam ettiğim linki dikkatlice okuyup degerlendirip sorularıma cevap vermeniz

Hakikat bunun neresinde adlı sitede özet olarak kurandaki bazı ayetlerin( tevratta benzeri geçmeyen ayetler) Talmud gibi yahudi metinlerinden kopyalandığı iddia edilmiş. Örneğin karganın ölü gömmeyi göstermesi bu mesele tevratta geçmiyor fakat talmudta geçiyor. Diğer bir örnek, siteden alıntıladım:"Yine kurandaki Araf suresi 171. ayetinde geçen, Sina Dağı’nın yerinden sökülüp bir tehdit unsuru olarak Yasa’yı kabul etmeyen Yahudilerin başının üzerinde tutulduğu yolundaki anlatı 2. yüzyıla ait kutsal olarak kabul edilmeyen bir kitap olan Abodah Sarah’dan alınmıştır." Mesela burada kutsal kabul edilmeyen demiş bu konuda bilgim olmadığım için soruyorum kutsal kabul edilmeyen bir kitaptan niye alıntı var Kuran'da. 

Diğer sitede ise genel olarak benzer iddialar var. Daha çok apokrif kitaplarından bahsetmiş bu sitede. Ve burada da ilginç olan şeyler Hz İsa'nın beşikte konuşmasının apokrif kitaplarda gectigi ve dahası apokrif kitapların bu bilgiyi Budanın efsanelerinden aldığı aynı ifadelerin efsanelerde geçtiği örneğin efsanedeki Budanın bebekken konuştukları cümleler ile apokrif metindeki İsa'nın bebekken konuştuğu cümleler birbirine çok benziyor attığım ikinci linke bakabilirsiniz(study-islam) başka iddialar da var Buda'nın annesinin hamilelikte ağaca dayanması Hz Meryem'in hamile iken ağaca dayanması hem buda efsanesi hem apokrif metinler hem Kuran'da çok benzer ifadeler var. Ben Kur'an'a inanıyorum ama Hz İsa Hz Meryem ile ilgili ifadelerin Hz İsadan önce yasamis Buda'nın efsanelerinde geçmesi sanki Budanın efsanesinden kopyalanmış gibi duran apokrif metinlerde de geçmesi Kur'an'ın uydurulmuş kitaplardan alıntılar yaptığını mi gösterir haşa böyle bir şey düşünmüyorum ama bu iddialar kafamı aşırı şekilde karıştırıyor. En kısa zamanda sorularıma cevap verebilirseniz çok sevinirim.

https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2020/02/kuran-incil-ve-tevrat-arasindaki-farklar/

Gönderen: @turhanar

Örneğin karganın ölü gömmeyi göstermesi bu mesele tevratta geçmiyor fakat talmudta geçiyor.

Yahudilerde sözlü bilgiler talmud'da toplanmıştır. Talmud'da geçenler yalan diye bir bilgimiz yok. Muhtemelen çoğu doğru ve eski Peygamberlerden gelen bilgiler. Bizlerdeki hadisler gibi yani. Kuran ise bu karga olayını doğruluyor işte. Tüm hadisler yalan olmadığı gibi Talmud'da geçen her bilgi de yalan değil.

Gönderen: @turhanar

Diğer bir örnek, siteden alıntıladım:"Yine kurandaki Araf suresi 171. ayetinde geçen, Sina Dağı’nın yerinden sökülüp bir tehdit unsuru olarak Yasa’yı kabul etmeyen Yahudilerin başının üzerinde tutulduğu yolundaki anlatı 2. yüzyıla ait kutsal olarak kabul edilmeyen bir kitap olan Abodah Sarah’dan alınmıştır."

Bunun Abodah Sarah'da olduğuna dair ateist sayfaları hariç gerçek bilimsel bir kaynak verirsen inceleyelim.

Gönderen: @turhanar

Ve burada da ilginç olan şeyler Hz İsa'nın beşikte konuşmasının apokrif kitaplarda gectigi ve dahası apokrif kitapların bu bilgiyi Budanın efsanelerinden aldığı aynı ifadelerin efsanelerde geçtiği örneğin efsanedeki Budanın bebekken konuştukları cümleler ile apokrif metindeki İsa'nın bebekken konuştuğu cümleler birbirine çok benziyor 

Yazıda şöyle anlatmış. 

"Bazı hikayelerin izlerinin çok eski Budist masallarına kadar sürülebildiği örnekleri görmüştük. İsa’nın beşikte yatan bir bebekken insanlarla konuştuğunu anlatan hikaye, aynı türe giren başka bir örnektir ancak izi Pali Kanon’a kadar gitmiyor. Aynı hikaye Buda-Karita’daki 51 Lalita Vistara’da ve diğer Sanskritçe kitaplarda da Buda için anlatılmaktadır. “Romantik efsanede” 52 Buda’nın doğar doğmaz “hemen ufuğun her köşesine doğru yedi adım attığı; yürürken attığı her adımda ayağının altıdaki topraktan bir lotus çiçeğinin fışkırdığı; her yöne baktığında, ağzından “Bütün dünyada tek baş benim” kelimelerinin çıktığı ciddi ciddi bildirilmektedir."

İyi ama bunun Hz İsa'nın beşikte konuşması ile ne alakası var? Eski mitolojilere benzetmek için bu kadar çabalasam ben daha çok benzerlik çıkarırdım. 

@kurtulusberzan hocam teşekkür ediyorum öncelikle. Tur dağının kaldırılması ile ilgili yazınızın altına cevap yazmıştım göndermiştim sanırım onaylanmadı. Bu Abodah Sarah meselesiyle alakalı yazmıştım yine.Orada bir başka ateist sayfasının linkini atmıştım ama çok ilginç şimdi bulamıyorum o siteyi orada direkt Abodah Sarah metni yazılıydı Kuran'da yazana çok benzer bir cümle vardı. Dağın gölgelik gibi dikilmesinden bahsediyordu. Şimdi sorum şöyle ateist sitede yazanlar doğru ise tur dağının aslında kaldırılmadığı yazınız yanlış olmuyor mu mantıken.Ya da ateist sitede yazılan doğru  olsa bile yani yahudi kaynaklarinda böyle bir bilgi olsa bile biz yine de dağın içinden çıkanların israiloğullarının başları üstünde gölge yaptığı şeklinde anlayabilir miyiz yoksa direkt dağın kaldırıldığı şeklinde mi anlamak gerekir ayeti. Bu tarzda bir soru sormuştum büyük ihtimalle yazım onaylanmadı daha.

1. Demek istediklerinizi anladım önceki zamanlarda birçok peygamber geldi benzerlik olması çok normal. Apokrif İncil buda efsanesi hakkında ben şu şekilde düşünüyorum. Kur'an kesinlikle apokrif incillerden kopya değildir. Hz İsa beşikte konuşmuştur Hz Meryem gebelik zamanında ağaca dayanmıştır bunlar hakiki bilgilerdir. Apokrif incildeki anlatım ile buda efsanesindeki anlatım birbirine çok benziyor bebekken Hz İsa'nın söylediği iddia edilen sözler "Babam beni dünya kurtulsun diye gönderdi" , bebek budanin sözleri "dünyayı kurtarmak amacıyla yeniden doğdum"; apokrif incilde ağacın dalını eğmesi , buda hikayesinde de eğmesi ... bunlar arasındaki benzerlikler tesadüf olabilir değilse bile apokrif metinleri yazanlar buda efsanelerinden etkilenerek hakikat olan bilgiye böyle yalan hikayeler eklemiştir diyebiliriz. Yine de bunun böyle olması Kurandaki beşikte konuşma ve Hz Meryemin hurma ağacı altında doğum yapması bilgisinin yanlış olduğunu göstermez denilebilir diye düşünüyorum. Benim fikrim böyleydi sizlere de danışıp fikrinizi almak istemiştim teşekkürler.

Cevaplayan diğer arkadaşlara da çok teşekkür ediyorum

Soruları forumdan sorulması taraftarı olduğum için yazıların altına soru sorulduğu zaman pek ilgilenmiyorum.

Gönderen: @turhanar

Demek istediklerinizi anladım önceki zamanlarda birçok peygamber geldi benzerlik olması çok normal.

Yok ben böyle birşey demedim. Çok az benzerlik var dedim, o da çok normal. Şu şundan alınmış denecek kadar büyük benzerlik yok. O kadar benzerliklere her yerde rastlanır. Birbirinden hiç haberi olmayan kültürlerin hikayelerinde bile çok benzer yerler bulabilirsin. 

Hamile bir kadının doğum yaparken bir ağaca tutunması çok fantastik birşey değil ki mesela. Normal bir durum. Kuran'da da hurma silkele, taze hurma dökülsün diyor. Sıradan konuların benzerliğinden birbirinden kopyalama iddiası çıkarılamaz. Diğer konular da aynı. 

@kurtulusberzan teşekkürler hocam kafam biraz çorba gibi olduğu için bir meseleyi sormayı unutmuşum onu da sormak istiyorum sizi biraz meşgul ettim kusura bakmayın :). Bir de şöyle bir iddia var Hz İsa beşikte konuşmuş olsaydı bu hadise çok hızlı bir şekilde yayılırdı ve Yahudiler onu daha bebek iken öldürürlerdi 

Hz İsa'yı tanrılastirmak için can atan hristiyanlar neden apokrif incildeki bu iddiayı kabul etmemişlerdir?   kişisel fikrim : apokrif incillerin tamamını reddettikleri için.

Bu mucize acaba neden ünlenmemiştir aynı soruyu çamurdan kuş yapma için de soruyorum

@turhanar Öncelikle amacımız hakikatı aramaksa şu soruları sormalıyız kendimize:

1.Biz neden dinleri ateist sitelerden öğreniyoruz?

2.En önemlisi İslam'ı kendi kaynaklarından değil de ateist yavelerinden öğrenmeye çalışıyoruz?

3.ateist sitelerde ne işimiz var?

4. ateistler, deistler yahut agnostikler neden sürekli dinlerle ve insanlarla uğraşıyor hatta savaşıyor? Öyle ya onlar gerçeği bulmuş (!) kimseler. 

Bu soruları kendimize sorarsak dürüstçe davranmış oluruz aksi takdirde havanda su döveriz. Yanlış anlamayın bunu sizi rencide etmek için söylemedim. Bu soruları kendime de her gün soruyorum. 

Onların derdi hakikat değil. Tek dertleri karşılarına bir düşman (inananlar ve dinler) koymak ve akıllarınca varoluşlarını bu şekilde "anlamlandırdıkları" zannına kapılmak. Çünkü onlar uydurdukları büyük yalana kendileri de inanıyor. Onca akıl ve rasyonaliteden dem vurduklarına bakmayın. Akıllarını bu kadar merkeze alan insanların yaratılış mevzuu ön plana çıktığında sus pus olmaları ve görmezden gelmeleri zaten onların en başta dürüst davranmadıklarını ve aslında akıllarını kullanmadıklarını gösterir. Onların kullandıkları akıl değil göz yani duyu...

Buradaki çoğu kişinin belli konularda kafası karışık belli konularda mutmain. Ancak bu çoğunlukla bilgisizliğimizden veya yanlış bilmemizden kaynaklanıyor. Bunu izale etmenin yolu da doğru bilgi, tefekkür ve tevekkül. Doğru bilgi de kaynağından öğrenilir, onuncul kaynaklardan değil 🙂 Diğerleri zaten onlarda yok. 

@kemal evet çok güzel açıklamışsınız katılıyorum. Ben de herkes gibi hakikati arıyorum araştırıyorum. Araştırırken de ateist sitelere merakımdan giriyorum acaba ne iddialar yazmışlar diye. Dini konularda ateistlerin her yazdığı iddialara cevap verecek bilgiye sahip olmadığım için bu şekilde takılıyorum ve çok takıntılı bir insan olduğum için bu meseleleri kafamda iyice büyütüyorum ve beynim bulanıyor kafam karışıyor. 20 yaşındayım ve yaklaşık 6 senedir kafama takılan dini konuları Google üzerinden araştırıyorum kendimce ve ateist siteler ile de karşılaşıyorum doğal olarak. Kafama takılan dini hususu araştırırken başka bir ateist iddiası ile daha karşılaşıyorum bu sefer işin içinden çıkamıyorum çığ gibi büyüyor kafamın içinde. Ve şöyle bir problemim daha var böyle konuları araştırırken strese giriyorum, imanımı kaybetmekten korkuyorum. Yıllarca bunun neden olduğunu anlayamadım ama son zamanlarda bu konu üzerinde düşününce stres ve korkunun nedeninin ölüm korkusu olduğuna karar verdim. Ya Allah yoksa ya İslam dini doğru değilse hâşâ yalansa , ölünce yok olursam veya daha korkuncu Allah korusun yakınlarımı kaybedersem ve onları bir daha görebileceğim bir ahiret yoksa onları bir daha asla göremezsem diye korkuyorum. Dini konuları araştırırken en ufak meselelere bile takılıyorum ve kendimi harab ediyorum bazen hayatı kaçırıyorum gibi hissediyorum ve bu takıntılar derslerimde başarısız olmama sebep oluyor. Gerçekten sıkıntılı bir durum.Takıntı ya da vesvese midir her ne deniyorsa bu durumu nasıl aşabilirim acaba?

@turhanar Böyle korkularının olması o kadar kötü bir şey değil. Bu seni araştırmaya teşvik ediyor. Buradaki insanların çoğu da böyle. Ancak kendinizi şartlandırarak "o sitelere de bakmadan edemiyorum" yaklaşımınız doğru değil kanaatimce. Yine üstte yazdığıma geri döneceğim. Onların derdi hakikat değil kafa bulandırmak, metinleri tahrif etmek ve kafalarına göre meseleleri yorumlamak. Onların ne menem insanlar olduğunu bu site defalarca ispat etmiş. Onların derdinin hakikat olmadığını bu site defalarca ispat etmiş. E öyleyse hâlâ neden o bataklıklarda geziyoruz? Birisi yazmıştı bu sitede çok hoşuma gitmişti...ateist sitelerde kafan karışacak orayı terk edeceksin, bu sefer mezheplerle ve İslam âlimleri ile ilgili araştırma yaparken kafan karışacak. Bu işler böyledir 🙂 Şurada kafam karışık değil diyen bir tane insan varsa inanmam. Ama bunu çözmenin ve şeytanın fısıltılarının oyuncağı olmamanın yolu doğru bilgiden geçiyor. Şeytan âlim adamı, araştıran adamı sevmez... O düşünceler benim de aklıma geliyor gün içinde ancak işime gücüme bakıyorum...hemen okuduklarım, bu sitedeki yazılar, Peygamberimizin mücadelesi ve ahlâkı geliyor aklıma. ve en çok nedense araştırma yaptığım zamanlarda, Kur'an okurken ve namaz kılarken geliyorlar 🙂 Artık ne sebeptense!..:) Vesselam. 

Gönderen: @turhanar

teşekkürler hocam kafam biraz çorba gibi olduğu için bir meseleyi sormayı unutmuşum onu da sormak istiyorum sizi biraz meşgul ettim kusura bakmayın :). Bir de şöyle bir iddia var Hz İsa beşikte konuşmuş olsaydı bu hadise çok hızlı bir şekilde yayılırdı ve Yahudiler onu daha bebek iken öldürürlerdi 

Hz İsa'yı tanrılastirmak için can atan hristiyanlar neden apokrif incildeki bu iddiayı kabul etmemişlerdir?   kişisel fikrim : apokrif incillerin tamamını reddettikleri için.

Bu mucize acaba neden ünlenmemiştir aynı soruyu çamurdan kuş yapma için de soruyorum

Bu tür mucizeler muhtemelen küçük bir grup arasında gerçekleşti. Onlar diğerlerine anlatsa da bu olayların çok inandırıcılığı olmayacağı için muhtemelen konu zamanla kapandı gitti. 

Bugün biri sana gelip dese ki ben beşikte konuşan bir çocuk gördüm, sen inanmazsın. Kimse inanmaz ve zamanla konu unutulur gider. 

Bizim Kuran'ın verdiği habere inanmamızın sebebi başka konularda çokça mucizeler göstermesidir. O yüzden verdiği diğer gaybi haberlere de iman ediyoruz. 

Umarım açıklayıcı olmuştur.

1. @kurtulusberzan çok açıklayıcı oldu hocam aklıma yattı fakat şu noktayı hala anlayamadım. İddiaya göre yahudiler  Kur'an'da Hz İsa beşikte konuşuyor ben Allah'ın kuluyum Rabbim beni peygamber yaptı diyor. Bunu duyan azınlık kişiler neden Hz İsa'yı bebek iken oracıkta öldürmeye kalkmamışlar. Eğer bu mucizeden çok etkilendikleri için ise neden iman etmemişlerdir veyahut etmişler midir bu konuda bilginiz var mı
2. Ve konuyla bağımsız bir sorum daha var bu da son sorum olsun:) çok tanrılı dinler zamanla indirgenerek tek tanrılı dinlere evrilmiştir diyenler var yani ilk dinler çok tanrılı idi insanlar anlayamadığı doğa olgularına örneğin yıldırım olayına yıldırım tanrısı yaptı diyerek bu şekilde birçok tanrı üretmişlerdir diyorlar bu yüzden ilk dinler çok tanrılıdır zamanla çok tanrı yerini tek tanrıya bırakmıştır diyorlar bu konu hakkında ne düşünüyorsunuz 

@turhanar Forumda ikinci sorunuz hakkında bir yazı var zaten. Bunun dışında makalelerin çoğunda da bu konu serpiştirilmiş hâlde bulunuyor.

 https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2019/08/154-politeizme-bakip-butun-dinler-uydurmadir-demek-dogru-olur-mu/