Evet onlarda(ışid) bu iddiayı savunuyor zaten..eski fıkıh kitaplarında bu uygulamalar var ne yazik ki öyle....

Örnek : Adama sabah namazı kaç rekat diye soruyor.Yanlış cevap alınca adamı öldürüyor- infaz ediyor.

Adam sabah namaz rekat sayisıni bilmiyorsa namaz kilmıyor demektir.Namaz kılmayan biri öldürülür.Hanbeli mezhebine göre bu kişi müsluman mezarlığınada defnedilemez, diğer iki mezhep müsluman mezarlığına defnedilebilir diyor..

Yani aslinda bizim eski külliyatlardan çok farklı birçok uygulama çikartabilirsiniz..

Buradaki yanlış, eski insanlarin -alimlerimizin yorumlarını mutlak dogru kabul etmeleridir...

@drcemal Peki alimlerimiz bu yorumları neye göre yapıyorlar ? Bu yorumların Kuran'dan çıkmadığı besbelli. "Namaz kılmayanı öldürün." diye hadis falan mı var sahih kaynaklarda? 

Bu anlama gelecek hadisler var..

örnek:Cabir b. Abdullah'ın işittiğine göre Rasulüllah (s.a.s.) şöyle demiştir: “Kişi ile şirk ve küfür arasında (engel olarak) namaz vardır ” (Müslim, İman, 134.)

Yani namazı terkeden kafir olur, mürted olur.Mürted ise öldürülür diye hadis var.

"Dinini değiştireni öldürün." (Buhârî, Cihâd, 149) 

Bu  ve buna benzer....

@drcemal Anladım, mesela bu ve bunun gibi hadisler peygamberimizin, o dönemki şartlara göre verdiği hükümler. Yine de evet yakın anlamda olsa da buradan namaz kılmayan öldürülmeli hükmü çıkarılması biraz zorlama. Namaz hakkında olan bu hadisi, namazın önemini anlatan bir hadis olarak görmek lazım. " Namaz dinin direğidir." gibi. "Dininden döneni öldürün" hadisi hakkında da şunu söyleyebilirim: Burada da öldürülmesi için yeryüzünde bozgunluk çıkarması lazım Kuran'la bağdaştırırsak. Tabii o dönemde farklıydı dininden dönen rakip tarafa geçiyordu, direkt İslama savaş açıyordu. Gerçi mürtedler bu dönemde de savaş açıyor yani ben pek rahat duranı görmedim ama bu sefer fikirsel olarak açıyorlar. Tabii bu ölüm cezasını hak etmez. 

Tabii geçmişte müslümanların da çok hatası olmuş, mürtedleri bırakın , düşünceleri yüzünden öldürülen müslümanlar da var maalesef biz de ufak bir engizisyon mahkemesi kurmuşuz. Allah'ın razı olmayacağı bir şey bu. O müslümanların düşünceleri de biraz şirk dolu düşüncelerdi, vahdet-i vücut tarzı ama karşılığı ölüm olmamalıydı. Buradaki sorun hadislerin hepsini tüm zamanları kapsayan, evrensel hükümler olarak algılayan müslümanlardan geliyor.Oysa, biraz aklederek hadisleri incelersek birçoğunun o döneme ait peygamberimiz'in çözümleri, tavsiyeleri olduğunu anlarız. Böyle ciddi hükümler verilirken toplumun sosyolojik analizi de yapılmalıdır ayrıca.

Yani kurandan bu hükümleri çıkaramıyoruz.Adam öldürmek ciddi bir durum.Hatta kuranda dinden çıkan sonra tekrar tevbe edip dine dönen, sonra tekrar çıkan ...gibi ayetler var.Yani dinden çıkan öldürülür demiyor  hatta tersi bir anlam çıkıyor.

Kim bir mümini kasden öldürürse cezası, içinde ebediyen kalacağı cehennemdir. Allah ona gazap etmiş, onu lânetlemiş ve onun için büyük bir azap hazırlamıştır. (Nisâ 4:93, Diyanet Vakfı)

Yani bir insanı namaz kılmıyor veya mürted olmuş diye öldürürsen fakat bu kişi müslüman ise ve sen yanlış ictihatta bulunmuş isen,,, ebediyyen (çıkmayacak şekilde) cehenneme gidersin.

Gönderen: @munzevizahid

Bir ilahiyatçının söylediğine göre Işid islam fıkhına uygun hareket ediyormuş.

Fıkıh baştan aşağı yorumdur (içtihad). Kuran'ın savaş ayetleri bile yorumlanır. Çünkü insan Tanrı kelamı da olsa herşeyi farklı yorumlayabilecek kadar çeşitli bir varlıktır. İşte Işid de yorumun yorumunu yaparak kendine bir din anlayışı ediniyor. Aynı kaynakları Diyanet, tarikatlar, cemaatler farklı farklı yorumlayarak kendilerine din anlayışları ediniyorlar. 

İlk oluşturulan fıkıh kaynakları yorumdur. Bence yeni edindiğimiz bilgilerle bu eski fıkhi bilgiler tekrar yoruma tabi tutulup yanlış uygulamalara yol açan yorumların kaldırılması ve İslam'ın barış ve esenlik isteyen ruhuna uygun yeni içtihadlar getirilmesi gerekmektedir.

Gönderen: @munzevizahid

Anladım, mesela bu ve bunun gibi hadisler peygamberimizin, o dönemki şartlara göre verdiği hükümler.

Kardeşim Allah aşkına her beğenmediğiniz hadise "o dönem şartları" demeyi ne zaman bırakacaksınız 😀

Adam öldürmenin dönemi mi olur? Peygamberimizin merhametli ve affedici profiline hiç uyuyor mu böyle hadisler?

@malii61 Kardeşim, peygamberimizin dininden döneni öldürdüğü insanlar da olmuş çok olmasa sa uygulamış yani bu hükmü. Bir şairi öldürtmüştü falan hocamızın bir yazısında vardı bunlar. Bunları da mı yalanlayalım şimdi, peygamberimizin profiline uymuyor diye? Peygamberimizden sonra Ridde savaşı var. Dininden dönenlerle savaşılmış. Dininden dönen kişi, müslümanlara saldırmadıkça zaten onlarla savaşmamız haram olur. Kuran'a göre konuşuyorum ama seni memnun edemiyorum kardeşim.? Ve evet, hadislere bakış açım böyle. Hz. Muhammed'in evrensel hadisleri olduğu gibi, böyle o dönemdeki toplum profiline ve o dönemki şartlara göre verdiği hükümler ve tavsiyeler de var. Bunun beğenmemekle alakası yok.

Gönderen: @munzevizahid

Kuran'a göre konuşuyorum ama seni memnun edemiyorum kardeşim.

kardeşim namaz kılmayanın öldürülmesinin Kuranla nasıl bağdaştırırsın? O kişinin hükmünü Allah verir sen sadece uyarıcısın. Adam belki bir gün tövbe edicek ama o hakkini da elinden aliyorsun. Bunu şuan açıklamam gerekmesi bile ironik yani.

Sonra ateistler biz bunları din kabul ediyoruz diye gelip bu saçmalıklar üzerinden dini eleştiriyor. 

Müslümanlara saldirmadikça ibaresi hadiste yok ki. Bi deli kuyuya bi taş atmiş 40 akıllı çıkaramamış.

Gönderen: @munzevizahid

Bir şairi öldürtmüştü falan hocamızın bir yazısında vardı bunlar. Bunları da mı yalanlayalım şimdi, peygamberimizin profiline uymuyor diye?

Niye yalanlayamiyoruz anlamadim. Kuranda mı yazıyor 😀

@malii61 Kardeşim namaz kılmayanın öldürülmesini Kuranla bağdaştırmadım. Hadislerde de yok zaten. Bunun zorlama bir yorum olduğunu üstteki yazılarımda söyledim. Müslümanlara saldırmadıkça ibaresi hadiste yok ama Kuran'da var. Kardeşim bazı kendi arasında çelişen ve Kuran'a ters düşen hadislerden dolayı tüm hadisleri inkar ediyorsun. Ama İslam tarihini nereden öğreniyorsun o zaman? Sen her beğenmediğin hadisi inkar ediyorsun bence kendini kandırıyorsun ama doğru yolda olduğunu düşünüyorsan sen bilirsin.

Gönderen: @munzevizahid

Kardeşim namaz kılmayanın öldürülmesini Kuranla bağdaştırmadım. Hadislerde de yok zaten. Bunun zorlama bir yorum olduğunu üstteki yazılarımda söyledim

hadis alimlerini dinlemiyor muyduk? Ebubekir sifilden, cubbeliden dinleyebilirsin. Namaz kılmayan mürteddir, kanı da helaldir. Yani zorlama ya da yeni bir yorum değil hep böyle anlaşıldı.

Namaz kılmayan küfre girer -> Küfre giren öldürülür

O halde namaz kılmayan öldürülür. İki önermenin sonucu bu çıkıyor mu? Zorlama değil bence de.

Gönderen: @munzevizahid

Müslümanlara saldırmadıkça ibaresi hadiste yok ama Kuran'da var.

tamam işte sıkıntı orda 😀

Gönderen: @munzevizahid

Kuran'a ters düşen hadislerden dolayı tüm hadisleri inkar ediyorsun.

Haydaa. Siz beni zorla hadis inkarcısı yapacaksiniz ha 😀 Ben sadece Kuranla çelişen hadisleri reddettiğimi 50. kere söylüyorum. Çelişmeyenlerle derdim yok. Ama tümü için şunu söylüyorum: Hadisler dinde amel etmekle zorunlu olduğumuz bir kaynak değildir. Bunu zaten ben değil Allah diyor.

@malii61 "Namaz kılmayanın kanı helaldir." Peygamber sözü değildir, uygulaması da değildir. "Küfür ve iman arasında namaz vardır." hadisinde namazın ne kadar önemli olduğundan bahsediliyor. Mesela ben de namaz kılmadığım zamanlarda da kendimi müslüman olarak tanımlıyordum ama şuan bakınca kendimi o zamanlar müslüman görmüyorum, yaşam tarzı olarak gayrimüslümlerden hiç farkın yoksa müslüman sayılmazsın.  Zaten çok saçma bir kişi müslümanım diyorsa namaz kılmak da istemeli. Kardeşim, konuyu çok uzatmak istemiyorum ama hadisler konusunda ortak paydamız olsa da sen biraz aşırı gidiyorsun. Hadisler zaten tabiki Kuran'da olmayacak o zaman hepsini inkar edelim Kuran'da geçmiyor diye. Kuran'la çelişiyorsa, kendi arasında çelişiyorsa, bilimle çelişiyorsa o zaman üstü çizilebilir veya işte alimlerin zayıf, uydurma diye belirledikleri hadislerin üstü çizilebilir. Ebubekir Sifil fazla gelenekçidir. Cübbeli'ye gelecek olursak zaten adam tam bir hadis manyağı. Daha dün bir videosunu gördüm. "Zayıf hadisler zaten doğrudur." diyor. "Kaynağı olmayan hadisleri bile peygamber söylemiş kabul etmeliyiz." diyor. İşte cemaatine "Araştırmayın ben diyorsam doğrudur." diyor. Bir de bunu hikayeleştiriyor. Yok alimin biri rüyasında peygamberi görmüş, peygamber demiş ki kaynağı olmayan hadisleri de ben söylemişimdir  falan demiş gibi bir sürü palavra. Zaten cübbeli tarikatçıdır onlar bir sürü şirk karıştırıyorlar dine. Yok onda keramet var, bunda keramet var. Adam, hiç kimsenin sahih kabul etmediği yerden bile hadis okuyor, sonra işte artık evliyaların rüyalarına falan geçmiş. Kuran dışında her şeyi anlatıyor yani. Allah hidayet versin.

Gönderen: @munzevizahid

"Namaz kılmayanın kanı helaldir." Peygamber sözü değildir, uygulaması da değildir.

değil zaten. trdeki en baba hadis alimlerinden ebubekir sifil diyor bunu. Bu zihniyet işte böyle sonuçlar doğuruyor.

Gönderen: @munzevizahid

Cübbeli'ye gelecek olursak zaten adam tam bir hadis manyağı. Daha dün bir videosunu gördüm. "Zayıf hadisler zaten doğrudur." diyor. "Kaynağı olmayan hadisleri bile peygamber söylemiş kabul etmeliyiz." diyor. İşte cemaatine "Araştırmayın ben diyorsam doğrudur." diyor. Bir de bunu hikayeleştiriyor. Yok alimin biri rüyasında peygamberi görmüş, peygamber demiş ki kaynağı olmayan hadisleri de ben söylemişimdir  falan demiş gibi bir sürü palavra. Zaten cübbeli tarikatçıdır onlar bir sürü şirk karıştırıyorlar dine. Yok onda keramet var, bunda keramet var. Adam, hiç kimsenin sahih kabul etmediği yerden bile hadis okuyor, sonra işte artık evliyaların rüyalarına falan geçmiş. Kuran dışında her şeyi anlatıyor yani. Allah hidayet versin.

Evet o adamın yatacak yeri yok. Peygamber suratına tükürecek mahşer gününde "bana bu sözleri mi yakıştırdın?" diye.