Düzen her yerde vardir. Düzenin zıddı kaostur. Kaosu insan zihni tam anlamıyla kavrayamaz. Aklına gelebilecek herşeyde heryerde düzen vardır. Bilinçsiz maddelerin kendi aralarında anlaşıp düzen oluşturması imkansızdır.

Gönderen: @tarik

Neye göre bir şeye düzenli veya düzensiz deriz? 

Örneğin bir cam şişeyi aynı hızla aynı yükseklikte kısaca aynı şartlarda birinci defa yere atarsan ve o cam şişe kırılırsa ve aynı şekilde aynı şartlarda o şişeyi ikinci defa attığında tekrar kırılıyorsa bu da düzendir. Umarım anlatabilmişimdir. Sonucu kötü olan bir şeye düzensizlik denmez.

Düzen kendi kendine olmaz. Bir düzenleyici lazım. Odamızı üç gün düzenlemezsek odaya girilmiyor. Veya odaya girdiğinde bir düzen görüyorsan "illa biri mi düzenlemiş olması lazım?" diye sormak mantıksız olmaz mı? Bu küçücük düzenler bile kendi kendine olamıyorken örneğin biyolojimiz gibi çok kompleks düzenli sistemler nasıl kendi kendine oluşacak? Düzenin kendi kendine oluşması imkansız. İşte insanı bu düzende yaratan güce biz Tanrı diyoruz. Mahiyetini bilemiyoruz ama düzeni koyduğu için çok büyük bir iradesi, ilmi, kudreti olduğunu anlayabiliyoruz. Bu akıl boşuna verilmemiş bize.

Düzenin tanımı da şöyle: Belli yasa, kural, ilke ya da yönteme göre oluşturulmuş, kurulmuş olan durum.

Evrenin kendiliğinden oluşma olasılığı sıfırdır bugün bir sandalyenin bile kendiliğinden oluşma olasılığıni kimse kabul etmezken, sandalyeden milyon kat daha karmaşık olan insan ve evrenin kendiliğinden oluşmasini beklemek akıl dışılıktır.Bundan dolayıdır ki bugün birisi Allah'a inanmak ihtiyacı duyuyor deistlerin ateistlerden çok olma sebebi budur.

Gönderen: @tarik

Ayrıca düzen nedir? Neye göre bir şeye düzenli veya düzensiz deriz? 

Cevaplar verilmiş, geç kalmışım ama söylemesem olmaz.

Düzen;

Bir spermin kısacık ömründe daha önce hiç bulunmadığı ve bir daha hiç bulunmayacağı kadın bedenine girince ne yapacağını bilmesi,

Bir kadının üreme organlarının, erkek üreme hücreleri karşısında afallamaması,

Bir kelebeğin ömründe bir kere yapacağı yolculuğu, kimseden öğrenmediği halde yapabilmesi,

Dünyaya yeni gelen civcivlerin yırtıcıların karaltısını diğer uçanlardan ayırt edebilmeleri,

Her canlı bir kamuflaj geliştirirken hiç bir canlının aç kalmaması,

Yumurtadan çıkan bir kaplumbağanın denize koşturması ve tüm acizliğine rağmen hayatta kalabilmesidir.

Yani kafanı ne tarafa çevirsen bir düzen koyucunun hem düzeni kurduğunu hem de işinin başında olduğunu görebilirsin. İşte bunu görebilmek de şükürdür.

@serpilyucel Çok güzel cevap.

Evet herkes çok güzel cevaplar vermiş. Bende bir şey eklemek istiyorum. Düzen bence çok yanlış anlaşılan bir konu. Biz düzen için  aslında belli bir örüntü bir şeyi defalarca yapınca aynı sonucu verme veya bir kurallara bağlı vb (belki bu tanım değişebilir kendi birikimimle söylüyorum) gibi anlamlar yüklüyoruz esasında. Şimdi düzen varsa tanrı var sonucunu diyeceğiz ama karşı taraf en başta bir düzeni kabul etmiyor. Neden kabul etmediklerine baktığım zaman ise genelde hastalıklar, depremler veya entropi gibi vb cevaplar veriyorlar genellikle.

 Burada düzene faydacı olarak bakıyorlar. Aslında bizim kast ettiğimiz düzenin illa ki insan lehine bir şey olması gerekmiyor. Aslında düzen karşıtı olarak sundukları çoğu şey kötülük problemi oluyor.

Mesela hastalıklar ve deprem var bunun için düzen yok denilse. Mesela ilk hastalıklara bakarız bunlar püf diye sebepsiz mi oluyor? Hayır bunların bir sebebi oluyor aslında. Mesela hamile bir birey sigara içerse doğacak çocuğunun hastalıklı doğması da aslında bizim kast ettiğimiz düzene girer. Çünkü bir sebebi oluyor işte çocuğun zararlı bileşenlere maruz kalması vb. Neden-->sonuç ilişkisine giriyor. Eğer çocuk hasta doğmasa bile yinede bunun tıpta bir karşılığı oluyor.

Deprem de böyle fay hatları vb nedenlerle deprem oluyor. Herhangi bir depremin bir nedeninin ne olduğunu jeologlar vb. bilebilir. Yani şu sebepten dolayı deprem oldu diyorlar yine burada bir neden sonuç ilişkisi var buda aslında düzenin karşıtı olamaz. Çünkü düzen dediğimiz şey belli kuralara uyularak olan şeyler. Yani mesela fay hattı kırıldı deprem oldu. Evet insan için olumsuz bir şey ama bizim için olumsuz olması onun düzensiz bir şey olduğunu göstermiyor. Belki insanların sosyal hayatında bir karmaşa çıkarır lakin baktığımızda bir nedeninin sonucudur ve buna düzenli diyebiliriz.

Yani demek istediğim bunların illaki insan lehine olmasına gerek yok.

Entropi ise derin mevzu,fizik birikimi gerektiriyor. Açıkçası pek detaylı araştırma fırsatım olmadı lakin entropinin  evrendeki enerjinin çok kullanılabilir halden az kullanılabilir hale geçiyor demek olduğunu biliyorum. Eğer öyleyse zaten da bir düzen esasında. Çünkü bu sürekli olarak oluyorsa zaten bir düzendir. Nitekim  sürekli öngörülemez biçimde hareket eden bir şeye kaos diyoruz  esasınd. Eğer ki bilim var ise ve belli sebep sonuç ilişkisinde bazı şeyleri tespit edip ulaşabiliyorsa burda düzen olduğu sonucu çıkar çünkü bir sonuç çıkarmak bile bunu gerektirir. (Entropi mevzusunu daha iyi bilen birisi anlatsa daha güzel olur belki yaniliyorimdur.)

He birde bir örnek vardı. Herhangi bir farklı evren düşünelim.Mesela orda, elimi ateşe değdiriyorum yanıyor 10 saniye sonra bir daha değdirdiğimde çiçek açıyor. Bu sürekli oluyorsa yani 10 saniye yanıyor 10 saniye çiçek açıyor ise böyle bir kuralın olduğu evren bile düzenlidir esasında.

Gönderen: @rkn

Evet insan için olumsuz bir şey ama bizim için olumsuz olması onun düzensiz bir şey olduğunu göstermiyor.

Evet, onların düzensizlik veya problem olarak gördükleri şeyleri tabiatın veya maddenin kendisinde açıklayamayız. Çünkü tabiatın ve maddenin duyguları yok. Onlar vazifesini ifa ediyor. Onlara duygusal manalar yükleyerek "iyi", "kötü" diyen insanoğlu. Hayvanlar için de böyle kavramlar yok. Çünkü anlam yok onlarda. İnsan böyle değil ama. İnsan kendi telakkisi ile evrene bakıyor ve "şu sorundur", "şu iyidir" vs. diyor, diyEBİLiyor. ateist ve deistlerin hatası buradan kaynaklanıyor. Tabiatın veya maddenin zatında içkin anlam olduğu yanılgısına kapılıyorlar. O kafayla bakarsak hiçbirimizin hayvanları kesip yememesi gerekir. Ancak bir ateist de dana etinden kavurma yapıp mideye indirebiliyor. 

Gönderen: @tarik

Düzen olunca illa ki tanrı olması mı gerekiyor? 

Eğer ortada sistematik olarak yaratılmış bir olgu olduğundan şüphemiz yoksa, bunların bir sahibi, bir yaratıcısı olmak zorundadır.

ateist gözünden evren; Rüzgâr çöpü veya yaprağı rastgele sürüklüyor, polenler arıların tüylerine rastgele yapışıyor o yapışan parçalar başka bir yerde kendiliğinden aşılanıyor, Dünya Güneş sisteminin bir parçası, rastgele tam olması gerektiği hızda ve tam olması gerektiği uzaklıkta dönüyor, insan evrimin sonucu vs. Yaratıcının kurduğu sistemi rastgele ve tesadüf eseri olarak görüyorlar. Halbuki evrende olup biten herşeyin makrodan-mikroya Yaratıcının kudret eliyle düzenlendiği her aklı olan için inkâr edilemez bir gerçektir.  Sanatçı olmadan eser, ilim olmadan düzen, irade olmadan sanat olmaz. 

"Benim oturduğum binanın müteahhiti yok, mimarı yok, işçisi yok. Demir kendiliğinden, çimento kendiliğinden, çivi kendiliğinden rüzgârın etkisiyle bir milyar yılda rastgele oluşturdu."Diyorum bana ne dersin?