Kardeşim ben öncelikle arap dil bilimcisi değilim eğer böyle bir yeteneğim olssa zaten böyle bir soru sormazdım.Benim anlamadığım nokta tarihimize bakınca hem osmanlı hem selçukluda harem sisteminin olduğunu biliyoruz.Bu padişahların içinde islama için canını verecek olanlar da o zamanın müthiş bilgi birikimine sahip alimleri olduğunu da biliyoruz.Bu denli önemli bir meseleyi karıştıracaklarını düşünmüyorum.Bu açık açık o insanları aptal yerine koymek olur.Tabiki Kuranın hükmünü bir şeye değişmem ama bu denli meselelere şüpheye sokmayı doğru bulmuyorum.Son zamanlarda modernitenin dayatmasıyla ortaya çıkan bir durum olarak görüyorum.

Gönderen: @bunyamin

Kardeşim ben öncelikle arap dil bilimcisi değilim eğer böyle bir yeteneğim olssa zaten böyle bir soru sormazdım.Benim anlamadığım nokta tarihimize bakınca hem osmanlı hem selçukluda harem sisteminin olduğunu biliyoruz.Bu padişahların içinde islama için canını verecek olanlar da o zamanın müthiş bilgi birikimine sahip alimleri olduğunu da biliyoruz.Bu denli önemli bir meseleyi karıştıracaklarını düşünmüyorum.Bu açık açık o insanları aptal yerine koymek olur.Tabiki Kuranın hükmünü bir şeye değişmem ama bu denli meselelere şüpheye sokmayı doğru bulmuyorum.Son zamanlarda modernitenin dayatmasıyla ortaya çıkan bir durum olarak görüyorum.

Acaba atalarımız gerçekten o kadar islami hassasiyete sahipmiydi?Veya gerçekten hepsi harem kurmuş mu? Veya biz tarihimizle ilgili tarihi bilgilerin %100 doğru olduğuna emin miyiz?  

Yani ayetlerde cariye ile evlilikten bahsediliyor. Hatta sahiplerinin izniyle cariyeyle evlenin diyor.Yani ayetlerde nikah kelimesi kullanılıyor...

Osmanlı'da harem sanırım en az bilinen ama en çok sömürülen konudur. Uygulamalardaki farklılıkları insan nefsine verirsek, harem aslında padişahların ya da saray halkının evleneceği kadınların yetiştirildiği bir okul olarak kurulmuş.

Yani şöyle düşünün, sarayda bir sürü insan çalışıyor, bir sürü de padişah çocuğu yetişiyor. Hangisinin padişah olacağı da çoğu zaman belli olmuyor. Diyelim ki bunlar evlilik yaşına geldi, Sultan anaları bizim burada olduğu gibi kapı kapı gezip kız bakmazlar sanırım. Bunun kurumsal bir kimliğinin olması saraya yakışan bir durumdur. 

Bu yüzden hem eli yüzü düzgün, hem kabiliyetli kızlar küçük yaşlardan hareme alınıp gerek ilim ve gerekse edep tahsil ettirilirmiş. Bunların önemli bir kısmı sarayda üst düzey memurlarla evlenerek haremden çıkarmış. Özünde mevzuu bu. Ama uygulamada hep böyle mi oldu derseniz, sanmam. İnsan olan yerde hata ve suiistimal her zaman olacaktır. Öyle olmasa 'Kadınlar arasında adaleti sağlamaya -ne kadar özen gösterseniz de güç yetiremezsiniz. (Nisa-129)" diyen ayete rağmen ikinci bir eşe tevessül etmeleri beklenemezdi.

Eski Müslümanlar karıştırmıyordu, yeni Müslümanlar karıştırıyor. @drcemal 'in anlattığı gibi cariyelik eşlik demek değil. Fakat eş de yapabilirsin. Peygamberimizin evine hizmete gelen 60 tane farklı cariye var. Bunların isimleri kaynaklarda geçiyor. Fakat Peygamber bunlarla karı-koca ilişkisi içinde değil. Çünkü cariyelik farklı, nikahlı eşin olması farklı.

Bir kişi cariyesiyle nikahlanabilir. Nikahlanmak deyince de belediye nikah yapmaya gelmiyor. Bu kişiyi ben kendime kabul ettim demen ve en az iki kişinin bunu bilmesi nikah için yeterli. Şahitlerin şahit oldum demesi de gerekmiyor. Bilmeleri yeterli. Dolayısıyla adam cariyesi ile eş olmak isterse bunu çevresinde en az iki kişinin bilmesi yetiyor ve artık onun cariye nikahlısı oluyor. Bu cariyenin geleneksel olarak konumu hür nikahlıdan farklı. Bu konumun da İslam'la alakası yok. Gelenekle alakalı. İstersen cariyeni paşalar gibi de yaşatır, el üstünde tutarsın. İslam bunu yasaklamaz.

Eğer cariyenin sahibi, cariyeyi kendi nikahlamak değil de başkası ile nikahlarsa cariye yine ona hizmet eder ama akşam başkasının nikahlı karısı olur. Cariyenin sahibi o kadına el süremez. Cariyenin sahibi doğal olarak bu kadına el sürmek hakkı olsa o zaman çelişki çıkardı. Cariyenin sahibi istediği zaman kadına dokunma hakkı yoktu, ancak kendine nikahlarsa normal hür eşiyle istediği zaman birlikte olduğu gibi cariye eşiyle de istediği zaman birlikte olabilirdi. Başka bir insan bu cariye ile birlikte olamazdı. Çünkü o kişinin eşi olmuş olurdu.

Kuran'ın "hür kadınlarla nikahlanmaya güç yetiremezseniz cariyelerle yetinin" demesi de onlarla nikahlanmakla yetinin demektir. Çünkü cariyelerin hürler kadar istekleri olmamaktaydı. 

Eski Müslümanların bir şeyi yanlış anladığı yok. Onlar bunları gayet iyi biliyorlardı. Bunları doğru düzgün bilmeyenler, yeni Müslümanlar. 

Sonradan uydurulan bir söz olan cariye ile nikahlanmaya gerek yok sözü de doğru değil. Çünkü Kuran nikahlanın diyor. Bu insanlar nikah deyince yemekli, çalgılı, düğünlü bir tören anladıkları için kavram çelişkisi oluşturmuşlar. Yoksa cariyenin sahibinin cariye ile eş olma iradesi göstermesi ve iki kişinin bunu bilmesi de zaten nikahlanmak için yeterli bir durumdu. Hür ile evlilikte de bu durum yeterlidir. Cariyelerle nikah yapmaya gerek yok söylemi kavramları karıştırmaktan geliyor. Sahabe devrindeki halk gibi düşünmemekten kaynaklanıyor.

Ben sizin dediklerinizi anladım zaten hocam.Benim merak ettiğim osmanlılar veya selçuklular aynı anda 4 ten fazla kişiyle evli oldular mı?Şayet tarih kitaplarında bir hayli evlilik yaptığıkları gözüküyor.Bu insanlarda cariye ile yetinme durumu da olamaz sonuçta varlıklı insanlar.

@serpilyucel Benim demek istediğim osmanlıdaki haremin ne işe yaradığı değil.Padişahlar bildiğimiz kadarıyla içinde bir hayli evlilik yapanlar var bu evliliklerin 4 ten fazla olma durumunu sorguluyorum.Bu insanların çoğunun islam için yaptıkları hafife alınmayacak kadar büyük.Bu denli meselede basit bir adeletsizlikten bahsedemeyiz.Bu mesele bir bilimsel ayeti sorgularken yapıalacak bir hata değil.Son derece muhkem olan bir konu.Ya bu insanlar heveslerine göre hareket etti ya da anlamadığımız bir nokta var.

@drcemal kanka bir çoğunu senden benden daha hassas olduğuna emin olabilirsin.Bence bunu burda konuşmak bile abes olur.Yani tarih açısından saçma bir meseleden bahsetmiyoruz.Osmanlı padişahlarının evlilikleri bence gayet ciddi bir konu.Bu denli şüpheye düşmenede saçma ve yersiz buluyorum.

Gönderen: @bunyamin

Ya bu insanlar heveslerine göre hareket etti

Bütün bu olaylar bu sonuca bağlanabilir. Onlar atalarımız diye din adına her zaman en doğruyu yaptılar diye bir şey yok.

Gönderen: @bunyamin

bir çoğunu senden benden daha hassas olduğuna emin olabilirsin.

Buna asla emin olamazsın. Bu tarih kitaplarının yazarları senin neyi okumanı istiyorlarsa onu yazarlar ve dizilerle, filmlerle öyle anlatırlar. Tarafsız bir tarih kaynağına ulaşmak oldukça zordur. Birebir o olayların içinde olmadan her zaman en doğru bilgiye ulaşamazsın. 

Gönderen: @bunyamin

Osmanlı padişahlarının evlilikleri bence gayet ciddi bir konu.Bu denli şüpheye düşmenede saçma ve yersiz buluyorum.

Her ne kadarda güçlü insanlar, ilim sahibi insanlar olmuş olsunlar nihayetinde kim olursa olsun onlarda bir beşerdi. Halk dilinde "Beşer şaşar." diye bir laf vardır. Yani neden onlarla ilgili şüphe duymayalım, onları sorgulamayalım ki? Zaten saltanat devletlerini yıkan şeyler sorgulanamazlıktır.

Gönderen: @bunyamin

Benim merak ettiğim osmanlılar veya selçuklular aynı anda 4 ten fazla kişiyle evli oldular mı?

Olabilir. Bir insanın güzel işler yapması, büyük işler başarması onu günahsız, kusursuz yapmaz. İslam'ın ölçülerini aştılarsa artık onların hesabı Allah'adır. yukarıda dostlarım ve hocamız yeterli açıklamayı yapmış. Kur'an'da yazan belli, olması gereken belli... 

@taha kardeşim sen önce kendini ve haddini bil.Klavye üzerinden ömürlerini feda eden insanları bu denli küstahça eleştiremezsin. osmanlı tarihini git araştır.Burada herhangi bir insandan bahsetmiyoruz.Milletlere yön vermiş insanlardan bahsediyoruz.Ağzına almışsın beşer şaşar ifadesini. O zaman yanlışlıjla hakaret eden bir insanın düştüğü yanlışla birisine tecavüz eden kişiyi aynı kefeye mi koyucaz.Eğer senin dediğin gibi padişahlaryanlış yaptıysa bu insanlar apaçık zevk ve uçkur düşkünü olur.( böyle yazarken bile elim varmıyor ve kesinlikle farklı bir durum olduğunu düşünüyorum).Birde aptal değilsen ve iyi bir araştırma yaparsan tarih açısından da senin bahsettiğin gibi aman aman yanlışlara düşmezsin.

Gönderen: @bunyamin

kardeşim sen önce kendini ve haddini bil.Klavye üzerinden ömürlerini feda eden insanları bu denli küstahça eleştiremezsin.

İstediğimi ve istediğim gibi eleştiririm. Kimse sorgulanamayacak  kadar kusursuz değildir. Kusursuz olsalardı bu tartışmaları yapıyor olmazdık. Ben bir hakaret mi ettim atalarımıza ki böyle saçma sapan bir çıkışta bulunuyorsun?

Seni kırmamak için konuyu kilitliyorum. Soru ile ilgili gerekli cevaplar yukarıda verildi.